海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 走路的人

关于HXN5型机车运用的消息

[复制链接]
发表于 2012-10-14 21:14:38 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-10-14 20:52
这4个人你都敢提我真是服了你,你现实生活中那样发明创造利用了他们的成果啊!
没有百家争鸣就不会有定理 ...

你仔细去研究一下,看看有没有。如果你不是读到什么肚子里面去,你是想明白了。
“没有百家争鸣就不会有定理公理;没有宗教信仰就不会有逻辑;没有符号语言就不会有数学”看似对,实际上是错误的,因为你没有搞清楚这些事情的出现的先决条件,只是一向而已。
百家争鸣是可以出现定理和公理,因为没有任何的限制。无论是天朝的历史,还是外国的历史,你去看看在非百家争鸣的年代有没有出现。
逻辑的思考并不来自宗教信仰,宗教是哲学的范畴,是通过对哲理的研究、分析、推断,来总结普世的观念,和科学暂时无法解释的现象和结论。
数学并不是来自符号语言。语言是用符号来进行记录,无论是符号文字还是象形文字,其作用是用来对语言的记录。难道你对数学的理解就是在忘字生意吗?你没有看过古人在研究数学时候使用的中文数字的记述吧。如果没有看到就别胡说了。
听你的言论,应该是你的老师对你的影响吧,我可以负责的告诉你,你们老师在胡说八道。

定理公理的产生不完全在于是否百家争鸣,而在于是否认识和理解现象,总结规律;
逻辑思维不是依靠宗教信仰而产生的,宗教只是对普世的观念进行阐述,逻辑来自严格对的推理。
符号语言跟数学的发展毫不沾边,是在混淆概念。

发表于 2012-10-14 21:17:38 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-14 20:22
其实看看两次世界大战后的德国,最明显了。无论是一战后的第三帝国崛起,还是二战后东西德国。并不是都站 ...

时代不一样,过程可以借鉴但不能对比
十年前的中国当然也可以一点一点按照傅志寰的思路慢慢搞,也会有十年后今天的成果,只不过需要花二十年而已,站在巨人的肩头就是这个道理。当年核工业,就说抛弃了钱学森等,短时间内试爆,我相信还是有一些天方夜谭的。辽宁舰服役了,真正自己的航母才能更好更顺利地下水,但是没有辽宁舰,再等十年吧。
要说买来一个现代化,请看印度阿三,哪个不买?当然人家也都卖,四代战机、航母、核弹。咱们现在趁着还能买一些技术,赶紧买,买来了之后赶紧消化吸收,进而转化为自己的东西。
买与不买,都没关系,关键是要转化为自己的东西。那么天天喊着N5这不好那不好,厂家干什么呢,不知道改进啊,说美帝这不让动那不让动,中国人的小聪明小智慧还怕这个?!东西都到手了,耍无赖又怎么地吧,王伟干下来的EP-3C拆了个遍我就拆了,有本事你美帝上颗巡航导弹直接给炸掉。真心埋头苦研究,甭管N5的平台好不好,能把N5吃透了再说这个,

头像被屏蔽
发表于 2012-10-14 21:18:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-10-14 21:22:36 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-10-14 21:18
好,你给我算出来柒仟伍佰陆拾玖的平方是多少,不要把他转化为阿拉伯数字!

建议你去故宫看看,里面有展示康熙皇帝在学习数学和高等数学中,用中文数字进行计算的稿纸。你现在觉得困难,是因为你用惯了阿拉伯字母而已。
头像被屏蔽
发表于 2012-10-14 21:29:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-10-14 21:33:11 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2012-10-14 21:17
时代不一样,过程可以借鉴但不能对比
十年前的中国当然也可以一点一点按照傅志寰的思路慢慢搞,也会有十 ...

核工业还真钱学森没有多大关系,因为钱学森是搞空气动力学研究的,是冯·卡门的学生。
你说道印度,他是在买,什么都买,买来后也学习,但是现在学成了什么样子,杂乱一堆啊。印度军方的武器是真正的万国牌,后勤补给乱成什么样子了。
引进不怕,引进后要进行国产化的研究和在创新。
就拿机车距离:我们过去从美国进口ND5,然后以DF4B为基础,同英美共同研制了DF6,然后对DF6进行国产化,最后在DF6的基础上研制了DF4D。现在的HX机车呢?引进了一堆,合作生产了一堆,然后才开始进行国产化的研究,现在开没有看到创新。
当年的机车数量是多少,ND5:422台,合作生产的DF6:2台;国产化的DF6:2台;在创新的DF4D系列机车,近2000台。现在的和谐情况如何,你可以统计一下。
发表于 2012-10-14 21:34:28 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-10-14 21:29
老兄,那些是从西文翻译过来的!我要看的是原创!

你是在混淆啊,我觉得这个例子说的数学计算,没说数学的来源,请你搞清楚了。
头像被屏蔽
发表于 2012-10-14 21:57:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-10-14 22:03:48 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-10-14 21:57
我混淆什么了,事先用数字算好再翻译成文字我也会,我想让你体会一下没有字母的困难。实际上数学家们一个 ...

呵呵,你去看看里面康熙皇帝在计算时候的稿纸你就明白了。上面是长篇的计算过程,而不是得数的誊抄。
已经跟你说了,是因为你用惯了阿拉伯字母,没有用中文字母去做运算造成的误解。一个试着用中文字母来计算“一八四〇”X“二〇一二”的对数。
头像被屏蔽
发表于 2012-10-14 22:11:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-10-14 22:38:04 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-10-14 22:11
老兄,不要抬杠了,计算过程完全也是可以誊抄翻译的,康熙的老师可不是中国人!
另外你这个X可是符号啊 ...

如果你这样认为,那你自己去认为吧。没空争论这些扯蛋的问题。
祖冲之:
“开差幂”和“开差立”,涉及二次方程和三次方程的求根问题 ;
球体体积的计算公式;
圆周率:“约率”:22/7、“密率”:355/113;
利用水力舂米、磨面的水碓磨;
重新铸造了当时已经失传了的指南车;
制造了"千里船";
计时间仪器漏壶、欹器;
区分了回归年和恒星年,首次把岁差引进历法。

杨辉:
任意高次幂的开方计算、二项展开式、高次方程的求解、高阶等差级数、纵横图、垛积问题(高阶等差级数)及幻方、幻圆;
创立了“九归”口诀,介绍了筹算乘除的各种速算法。

郭守敬:
负责修治元大都至通州的运河;
制订《授时历》,确定以一年的1/24作为一个节气,以没有中气的月份为闰月;
球面三角算法的“弧矢割圆术”来处理黄道和赤道的坐标换算;
在计算太阳、月亮和行星原形位置时创造运用了“招差法”;
天像观测仪器,简仪、高表等;
测定恒星位置,测定冬至点、近地点以及黄道和白道交点位置,编制月亮运动表,测定全国27个观测点的纬度。
头像被屏蔽
发表于 2012-10-14 22:41:27 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-10-14 22:46:14 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-10-14 22:41
你说的这些东西现在完全没有用上嘛,不知道国外的教科书里有没有这些人?
如果有我就认输了!

没有用上吗?现在生活用的都是结论,很多都体会不到。你算算看,现在有那些没有用到。
无论是球形体积的计算,还是九归算数表,或者24节气。没有用过吗?
头像被屏蔽
发表于 2012-10-14 22:58:36 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-10-14 23:14:01 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-14 22:46
没有用上吗?现在生活用的都是结论,很多都体会不到。你算算看,现在有那些没有用到。
无论是球形体积的 ...

二十四节气本来就只是西方历法用中国的名字罢了。
在清朝计算节气就已经完全按照传教士的西法来进行了

球体体积计算的理论结果来自于积分。
积分是谁创立的?
发表于 2012-10-14 23:43:35 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-10-14 22:58
球体积计算公式我们现在用的不是那个祖冲之法吧,我也求详细!
24节气对应的是公历历法(我们用的农历有 ...

现在的球体积公式是在用积分和向量来进行解释,在这里一时半会解释不清楚。
说道节气,还是按照中国传统历法——农历——来推算的。现在世界上用的历法有3种,太阳历(阳历)、月亮历(阴历、太阴历)、阴阳历。
阳历:最典型的阳历就是现在的公历,其历年为一个回归年;
阴历:最典型的是伊斯兰历,历月是一个朔望月,历年为12个朔望月,其大月30天,小月29天;
阴阳历:最典型的农历,平均历年为一个回归年,历月为朔望月,因为12个朔望月与回归年相差太大,所以阴阳历中设置闰月,所以这种历法与月相相符,也与地球绕太阳周期运动相符合。
我们使用公历的时间并不长,是从1949年以后。虽然民国政府在1928年10月10日推行公历,但效果甚弱。现在除了天朝外、日本、韩国、中国台湾、越南等华语圈国家还在公历和农历并用。

节气指二十四时节和气候,是中国古代订立的一种用来指导农事的补充历法。即根据太阳也根据月亮的运行制定的,因此不能完全反映太阳运行周期,同时为了能更准确农业生产和对四季的把控,古人在中加入了反映太阳运行周期的“二十四节气”,用作确定闰月的标准。
我们有记录的二十四节气最早出现在商代,到秦汉之交的时候确定了二十四节气。节气名称的确实见于《淮南子·天文训》。司马迁在《史记》中,也提到了阴阳(日月运行)、四时(四季)、八位(八卦)、十二度(时辰)、二十四节气等。汉武帝时,落下闳将节气编入《太初历》之中,并规定无中气之月,定为上月的闰月。
这就是节气的来源。
现代,一方面通过太阳在黄道上的位置,准确地确定了二十四节气的具体时间。因此感觉上二十四节气是公历确定,其实是误解。同时,现在节气肯定存在一些问题,总解决的不应该均分黄道时刻,但是现在没有人来研究。

一滩泥说的其实“清朝计算节气就已经完全按照传教士的西法”并不准确,清朝的用的“时宪历”其实就改良版本的“崇祯历法”,在历法制定中,有大量的西洋传教士参加,但是他们是仅仅用了欧洲的方法参与了历法修订,但是“时宪历”的展现形式就是现在的“农历”。

发表于 2012-10-15 07:58:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2012-10-15 08:02 编辑
huamao_zhh 发表于 2012-10-14 21:33
核工业还真钱学森没有多大关系,因为钱学森是搞空气动力学研究的,是冯·卡门的学生。
你说道印度,他是 ...

冲着倒数第二段话,典型的一山还望一山高。
什么国产化不国产化,愚弄不明真相人的一个噱头。国家基础工业水平不高,就说车轴,非要用国产,坐等车掉沟里?
最关键的就是对引进的东西消化吸收,你来告诉我为什么四方能把CRH2吸收的那么好,然后创新出CRH380A/AL。为什么同期引进的N5戚墅堰就没给整明白?!
再说吸收需要时间,那就给足戚墅堰时间,慢慢研究去,总有一天会有个成果。但是国家发展对铁路的建设要求等得起么?国民经济会放下脚步等等你的机车工业么?
发表于 2012-10-15 10:09:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-15 13:52 编辑
中原之星 发表于 2012-10-15 07:58
冲着倒数第二段话,典型的一山还望一山高。
什么国产化不国产化,愚弄不明真相人的一个噱头。国家基础工 ...


那么多的车辆车轴都是国产的,用的好好的,也没有看那个车好端端的就掉沟里面去了。
说道引进吸收,前面已经说了,可以话少量的钱办到的事情,现在花了多少钱,搞成了什么样子。现在仅仅一个HXD的机车体系,就搞了6套吧(东芝、庞巴迪、西门子、阿尔斯通、北车、南车),这在维护上造成困难、叠加、重复难道不考虑,我们的铁路从当年的万国牌变成自主品牌,难道又要恢复成万国牌吗?
说道四方厂的CRH2和戚墅堰厂的N5。
CRH2:当年找到看好的日车及日立进行合作,但是对方拒绝进行技术转移,问此时的日本川崎因为销售业绩的问题,决定通过合作,并顶住日本国内压力的情况下,进行了技术输出。
N5:是因为CE名义上答应了技术输出,但是实际不执行,戚墅堰厂的HXN5完全是在给GE代工的产品,不仅没有机车的后续创新,就是连机车本身设计不合理,甚至原设计缺陷的调整更新都不准许。你还想在这个上面继续搞吸收再创新,根本没戏。现在戚墅堰厂的为什么要重新研究280发动机及相关车型,就是因为在N5上没有任何话语权和操作的权利,不弄就等着死了。不知道N5的砂子用不用进口,反正NJ2用的砂子必须进口,使用国产砂子的结果是GE不提供相关部件技术支持。
前面已经说过了,当年国内的相似且可靠性强的机车也有,只不过在刘秃子领导下,一一被否定或者终止继续发展。可以数一数,内燃机车有DF4DJ、DF8BJ、DF8DJ、DF7J、DF8D、DF11D;电力机车有SSJ3、天梭、奥星;无论是动力集中还是动力分散的动车留下了几种呢?
同时,铁路干线机车应该同美国一样,不追求功率最大,应发展多机车重联,来适合各种吨位的牵引的需求。这才是正确发展道路,使用了大功率机车,如果没有跟其牵引力相互匹配的货物,本身就存在能源和车辆损耗的浪费。
假如让N3或N5整天去拉10节空车皮的小运转或者站内调车,是不是浪费,是不是败家。
发表于 2012-10-15 13:47:05 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-14 17:19
DF8DJ不给编号的原因,是不符合秃子的跨越发展,所说进口发动机解决了DF8系列发动机存在的落后问题,但 ...

想一想就知道,实际运用情况很牛逼,出了毛病很头疼(压根没有件儿)

发表于 2012-10-15 13:50:44 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-10-15 13:47
想一想就知道,实际运用情况很牛逼,出了毛病很头疼(压根没有件儿)

因为这车没有量产,而且跟DF8B基本上没有技术关联。因此配件成问题了。

国内的孤品机车都这样,包括二七厂的DF7F,DF7J等等,都这样。如果要是在工厂还好办,急了可以让厂子自己的车间用机车厂提供的零件图纸和尺寸来生产。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 京公网安备11010702001036 )

GMT+8, 2019-12-7 20:47

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表