关于HXN5型机车运用的消息

huamao_zhh

傻得很 发表于 2012-10-14 20:52
这4个人你都敢提我真是服了你，你现实生活中那样发明创造利用了他们的成果啊！
没有百家争鸣就不会有定理 ...

你仔细去研究一下，看看有没有。如果你不是读到什么肚子里面去，你是想明白了。
“没有百家争鸣就不会有定理公理；没有宗教信仰就不会有逻辑；没有符号语言就不会有数学”看似对，实际上是错误的，因为你没有搞清楚这些事情的出现的先决条件，只是一向而已。
百家争鸣是可以出现定理和公理，因为没有任何的限制。无论是天朝的历史，还是外国的历史，你去看看在非百家争鸣的年代有没有出现。
逻辑的思考并不来自宗教信仰，宗教是哲学的范畴，是通过对哲理的研究、分析、推断，来总结普世的观念，和科学暂时无法解释的现象和结论。
数学并不是来自符号语言。语言是用符号来进行记录，无论是符号文字还是象形文字，其作用是用来对语言的记录。难道你对数学的理解就是在忘字生意吗？你没有看过古人在研究数学时候使用的中文数字的记述吧。如果没有看到就别胡说了。
听你的言论，应该是你的老师对你的影响吧，我可以负责的告诉你，你们老师在胡说八道。

定理公理的产生不完全在于是否百家争鸣，而在于是否认识和理解现象，总结规律；
逻辑思维不是依靠宗教信仰而产生的，宗教只是对普世的观念进行阐述，逻辑来自严格对的推理。
符号语言跟数学的发展毫不沾边，是在混淆概念。

中原之星

huamao_zhh 发表于 2012-10-14 20:22
其实看看两次世界大战后的德国，最明显了。无论是一战后的第三帝国崛起，还是二战后东西德国。并不是都站 ...

时代不一样，过程可以借鉴但不能对比
十年前的中国当然也可以一点一点按照傅志寰的思路慢慢搞，也会有十年后今天的成果，只不过需要花二十年而已，站在巨人的肩头就是这个道理。当年核工业，就说抛弃了钱学森等，短时间内试爆，我相信还是有一些天方夜谭的。辽宁舰服役了，真正自己的航母才能更好更顺利地下水，但是没有辽宁舰，再等十年吧。
要说买来一个现代化，请看印度阿三，哪个不买？当然人家也都卖，四代战机、航母、核弹。咱们现在趁着还能买一些技术，赶紧买，买来了之后赶紧消化吸收，进而转化为自己的东西。
买与不买，都没关系，关键是要转化为自己的东西。那么天天喊着N5这不好那不好，厂家干什么呢，不知道改进啊，说美帝这不让动那不让动，中国人的小聪明小智慧还怕这个？！东西都到手了，耍无赖又怎么地吧，王伟干下来的EP-3C拆了个遍我就拆了，有本事你美帝上颗巡航导弹直接给炸掉。真心埋头苦研究，甭管N5的平台好不好，能把N5吃透了再说这个，

huamao_zhh

傻得很 发表于 2012-10-14 21:18
好，你给我算出来柒仟伍佰陆拾玖的平方是多少，不要把他转化为阿拉伯数字！

建议你去故宫看看，里面有展示康熙皇帝在学习数学和高等数学中，用中文数字进行计算的稿纸。你现在觉得困难，是因为你用惯了阿拉伯字母而已。

huamao_zhh

中原之星 发表于 2012-10-14 21:17
时代不一样，过程可以借鉴但不能对比
十年前的中国当然也可以一点一点按照傅志寰的思路慢慢搞，也会有十 ...

核工业还真钱学森没有多大关系，因为钱学森是搞空气动力学研究的，是冯·卡门的学生。
你说道印度，他是在买，什么都买，买来后也学习，但是现在学成了什么样子，杂乱一堆啊。印度军方的武器是真正的万国牌，后勤补给乱成什么样子了。
引进不怕，引进后要进行国产化的研究和在创新。
就拿机车距离：我们过去从美国进口ND5，然后以DF4B为基础，同英美共同研制了DF6，然后对DF6进行国产化，最后在DF6的基础上研制了DF4D。现在的HX机车呢？引进了一堆，合作生产了一堆，然后才开始进行国产化的研究，现在开没有看到创新。
当年的机车数量是多少，ND5：422台，合作生产的DF6：2台；国产化的DF6：2台；在创新的DF4D系列机车，近2000台。现在的和谐情况如何，你可以统计一下。

huamao_zhh

傻得很 发表于 2012-10-14 21:29
老兄，那些是从西文翻译过来的！我要看的是原创！

你是在混淆啊，我觉得这个例子说的数学计算，没说数学的来源，请你搞清楚了。

huamao_zhh

傻得很 发表于 2012-10-14 21:57
我混淆什么了，事先用数字算好再翻译成文字我也会，我想让你体会一下没有字母的困难。实际上数学家们一个 ...

呵呵，你去看看里面康熙皇帝在计算时候的稿纸你就明白了。上面是长篇的计算过程，而不是得数的誊抄。
已经跟你说了，是因为你用惯了阿拉伯字母，没有用中文字母去做运算造成的误解。一个试着用中文字母来计算“一八四〇”X“二〇一二”的对数。

huamao_zhh

傻得很 发表于 2012-10-14 22:11
老兄，不要抬杠了，计算过程完全也是可以誊抄翻译的，康熙的老师可不是中国人！
另外你这个X可是符号啊 ...

如果你这样认为，那你自己去认为吧。没空争论这些扯蛋的问题。
祖冲之：
“开差幂”和“开差立”，涉及二次方程和三次方程的求根问题 ；
球体体积的计算公式；
圆周率：“约率”：22/7、“密率”：355/113；
利用水力舂米、磨面的水碓磨；
重新铸造了当时已经失传了的指南车；
制造了"千里船"；
计时间仪器漏壶、欹器；
区分了回归年和恒星年，首次把岁差引进历法。

杨辉：
任意高次幂的开方计算、二项展开式、高次方程的求解、高阶等差级数、纵横图、垛积问题（高阶等差级数）及幻方、幻圆；
创立了“九归”口诀，介绍了筹算乘除的各种速算法。

郭守敬：
负责修治元大都至通州的运河；
制订《授时历》，确定以一年的1/24作为一个节气，以没有中气的月份为闰月；
球面三角算法的“弧矢割圆术”来处理黄道和赤道的坐标换算；
在计算太阳、月亮和行星原形位置时创造运用了“招差法”；
天像观测仪器，简仪、高表等；
测定恒星位置，测定冬至点、近地点以及黄道和白道交点位置，编制月亮运动表，测定全国27个观测点的纬度。

huamao_zhh

傻得很 发表于 2012-10-14 22:41
你说的这些东西现在完全没有用上嘛，不知道国外的教科书里有没有这些人？
如果有我就认输了！

没有用上吗？现在生活用的都是结论，很多都体会不到。你算算看，现在有那些没有用到。
无论是球形体积的计算，还是九归算数表，或者24节气。没有用过吗？

Itany

huamao_zhh 发表于 2012-10-14 22:46
没有用上吗？现在生活用的都是结论，很多都体会不到。你算算看，现在有那些没有用到。
无论是球形体积的 ...

二十四节气本来就只是西方历法用中国的名字罢了。
在清朝计算节气就已经完全按照传教士的西法来进行了

球体体积计算的理论结果来自于积分。
积分是谁创立的？

huamao_zhh

傻得很 发表于 2012-10-14 22:58
球体积计算公式我们现在用的不是那个祖冲之法吧，我也求详细！
24节气对应的是公历历法（我们用的农历有 ...

现在的球体积公式是在用积分和向量来进行解释，在这里一时半会解释不清楚。
说道节气，还是按照中国传统历法——农历——来推算的。现在世界上用的历法有3种，太阳历（阳历）、月亮历（阴历、太阴历）、阴阳历。
阳历：最典型的阳历就是现在的公历，其历年为一个回归年；
阴历：最典型的是伊斯兰历，历月是一个朔望月，历年为12个朔望月，其大月30天，小月29天；
阴阳历：最典型的农历，平均历年为一个回归年，历月为朔望月，因为12个朔望月与回归年相差太大，所以阴阳历中设置闰月，所以这种历法与月相相符，也与地球绕太阳周期运动相符合。
我们使用公历的时间并不长，是从1949年以后。虽然民国政府在1928年10月10日推行公历，但效果甚弱。现在除了天朝外、日本、韩国、中国台湾、越南等华语圈国家还在公历和农历并用。

节气指二十四时节和气候，是中国古代订立的一种用来指导农事的补充历法。即根据太阳也根据月亮的运行制定的，因此不能完全反映太阳运行周期，同时为了能更准确农业生产和对四季的把控，古人在中加入了反映太阳运行周期的“二十四节气”，用作确定闰月的标准。
我们有记录的二十四节气最早出现在商代，到秦汉之交的时候确定了二十四节气。节气名称的确实见于《淮南子·天文训》。司马迁在《史记》中，也提到了阴阳（日月运行）、四时（四季）、八位（八卦）、十二度（时辰）、二十四节气等。汉武帝时，落下闳将节气编入《太初历》之中，并规定无中气之月，定为上月的闰月。
这就是节气的来源。
现代，一方面通过太阳在黄道上的位置，准确地确定了二十四节气的具体时间。因此感觉上二十四节气是公历确定，其实是误解。同时，现在节气肯定存在一些问题，总解决的不应该均分黄道时刻，但是现在没有人来研究。

一滩泥说的其实“清朝计算节气就已经完全按照传教士的西法”并不准确，清朝的用的“时宪历”其实就改良版本的“崇祯历法”，在历法制定中，有大量的西洋传教士参加，但是他们是仅仅用了欧洲的方法参与了历法修订，但是“时宪历”的展现形式就是现在的“农历”。

中原之星

huamao_zhh 发表于 2012-10-14 21:33
核工业还真钱学森没有多大关系，因为钱学森是搞空气动力学研究的，是冯·卡门的学生。
你说道印度，他是 ...

冲着倒数第二段话，典型的一山还望一山高。
什么国产化不国产化，愚弄不明真相人的一个噱头。国家基础工业水平不高，就说车轴，非要用国产，坐等车掉沟里？
最关键的就是对引进的东西消化吸收，你来告诉我为什么四方能把CRH2吸收的那么好，然后创新出CRH380A/AL。为什么同期引进的N5戚墅堰就没给整明白？！
再说吸收需要时间，那就给足戚墅堰时间，慢慢研究去，总有一天会有个成果。但是国家发展对铁路的建设要求等得起么？国民经济会放下脚步等等你的机车工业么？

huamao_zhh

中原之星 发表于 2012-10-15 07:58
冲着倒数第二段话，典型的一山还望一山高。
什么国产化不国产化，愚弄不明真相人的一个噱头。国家基础工 ...

那么多的车辆车轴都是国产的，用的好好的，也没有看那个车好端端的就掉沟里面去了。
说道引进吸收，前面已经说了，可以话少量的钱办到的事情，现在花了多少钱，搞成了什么样子。现在仅仅一个HXD的机车体系，就搞了6套吧（东芝、庞巴迪、西门子、阿尔斯通、北车、南车），这在维护上造成困难、叠加、重复难道不考虑，我们的铁路从当年的万国牌变成自主品牌，难道又要恢复成万国牌吗？
说道四方厂的CRH2和戚墅堰厂的N5。
CRH2：当年找到看好的日车及日立进行合作，但是对方拒绝进行技术转移，问此时的日本川崎因为销售业绩的问题，决定通过合作，并顶住日本国内压力的情况下，进行了技术输出。
N5：是因为CE名义上答应了技术输出，但是实际不执行，戚墅堰厂的HXN5完全是在给GE代工的产品，不仅没有机车的后续创新，就是连机车本身设计不合理，甚至原设计缺陷的调整更新都不准许。你还想在这个上面继续搞吸收再创新，根本没戏。现在戚墅堰厂的为什么要重新研究280发动机及相关车型，就是因为在N5上没有任何话语权和操作的权利，不弄就等着死了。不知道N5的砂子用不用进口，反正NJ2用的砂子必须进口，使用国产砂子的结果是GE不提供相关部件技术支持。
前面已经说过了，当年国内的相似且可靠性强的机车也有，只不过在刘秃子领导下，一一被否定或者终止继续发展。可以数一数，内燃机车有DF4DJ、DF8BJ、DF8DJ、DF7J、DF8D、DF11D；电力机车有SSJ3、天梭、奥星；无论是动力集中还是动力分散的动车留下了几种呢？
同时，铁路干线机车应该同美国一样，不追求功率最大，应发展多机车重联，来适合各种吨位的牵引的需求。这才是正确发展道路，使用了大功率机车，如果没有跟其牵引力相互匹配的货物，本身就存在能源和车辆损耗的浪费。
假如让N3或N5整天去拉10节空车皮的小运转或者站内调车，是不是浪费，是不是败家。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2012-10-14 17:19
DF8DJ不给编号的原因，是不符合秃子的跨越发展，所说进口发动机解决了DF8系列发动机存在的落后问题，但 ...

想一想就知道，实际运用情况很牛逼，出了毛病很头疼（压根没有件儿）

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2012-10-15 13:47
想一想就知道，实际运用情况很牛逼，出了毛病很头疼（压根没有件儿）

因为这车没有量产，而且跟DF8B基本上没有技术关联。因此配件成问题了。

国内的孤品机车都这样，包括二七厂的DF7F，DF7J等等，都这样。如果要是在工厂还好办，急了可以让厂子自己的车间用机车厂提供的零件图纸和尺寸来生产。