关于HXN5型机车运用的消息

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-8 12:35
还要告诉您一点，列供功率是动态分配的，真正能达到800KW我可以负责任的说，几乎没有（别800了，600就行）， ...

知道速度和牵引力算功率不是手到擒来么，你算算恰好是6400

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-8 22:12
您说的都是特殊情况，这样的线路全中国有几条？大坡道当然需要大功率
就为这屈指可数的特殊情况，然后全 ...

欧洲双机EuroSprinter拉车的时候也没说功率过剩。
我看您老这思维也不见得比机务运用部门高级啊

新丰镇小副

其实你们说的都对只是不同的角度的看法，中国的机车工业是在走捷径，只有真正参透了外国的技术，才能研发自己的东西，想想以前的SS1或者DF系列，又有哪个不是在外国的机车上改进出来的。无论是ND5，还是6K，8G，其实都是为了铁路的研发技术更上一层楼。呵呵
本人是当时铁道部在西韩线上进行HXN5 5000吨牵引试验的参与人之一，在晴天确实HXN5能发挥较好的牵引力，从机车上的设计理念来讲也是DF系列远远不能比的。HXN5机车是在美国AC6000的基础上改进出来的，当然也是针对中国的铁路改进的。中国的机车无论是电力，还是内燃牵引力越来越大，但是轴重不变，也就是粘着系数不变，这样对乘务员的操纵水平确实是要求很高的。虽然计算机系统能够调整一定的牵引力，但是毕竟物质的情况是摆在那里的。坡停的概率也已经大大增加，机车大厂应该从不增加机车质量，但是能增加机车粘着力以及粘着系数的方面，来考虑机车的功能设计。否则再大的牵引力在特殊情况下都是很难发挥的。

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-9 22:19
知道速度和牵引力算功率不是手到擒来么，你算算恰好是6400

这个是要留余地的哥们，我不知道那个微机显示的牵引力是不是轮周力，这个您懂吧？
其实我也很想知道和谐车的牵引力到底是基于什么测（算）出来的
另外您没注意手柄位吧？这车满柄13级

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-9 22:41
欧洲双机EuroSprinter拉车的时候也没说功率过剩。
我看您老这思维也不见得比机务运用部门高级啊

呵呵，少跟我说欧洲吧，我确实不懂，您也不懂，中国都跟我说不明白呢，哈哈哈
我就知道中国东部基本都要求切电机，什么时候不切了您再来扯功率不足吧，呵呵

铁道游击队长

新丰镇小副 发表于 2012-10-9 23:56
其实你们说的都对只是不同的角度的看法，中国的机车工业是在走捷径，只有真正参透了外国的技术，才能研发自 ...

我说心里话，这东西根本就无捷径可走
不增加轴重，想大幅提高粘着力，以现在的条件，基本无路可走了
说回N5，唯有在机车结构上下点功夫，把转向架换了，可能能好点
但可不可能实施其实大家都清楚

铁道游击队长

对了，欧洲那么多破车凑合用呢您怎么特么不说了？给我说什么双机拉车，要说也行，把线路纵断面、牵引定数、运行标尺、运用状态都给我整明白了

铁道游击队长

其实要说起来中国在机车结构设计上还是有点东西的，N5的引进，纯粹就是把胡搞发挥到极致的典范

走路的人

铁道游击队长 发表于 2012-10-10 14:16
其实要说起来中国在机车结构设计上还是有点东西的，N5的引进，纯粹就是把胡搞发挥到极致的典范

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-10 09:45
这个是要留余地的哥们，我不知道那个微机显示的牵引力是不是轮周力，这个您懂吧？
其实我也很想知道和谐 ...

HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚。
首先牵引力不大于机车的牵引力包络线。
其次车速未达到级位设定速度，达到定速后牵引力迅速减小
在满足以上条件下，手柄级位对应的牵引力是基本恒定的

这个牵引力是从电机电压电流算出来的，当然不是轮周了。

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-10 10:04
对了，欧洲那么多破车凑合用呢您怎么特么不说了？给我说什么双机拉车，要说也行，把线路纵断面、牵引定数、 ...

欧洲五六十年代的4轴车功率都4000多了，6轴车功率接近6000也正常
如果这都不能凑合着用，中国铁路的SS系列早就应该回炉了

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-10 09:47
呵呵，少跟我说欧洲吧，我确实不懂，您也不懂，中国都跟我说不明白呢，哈哈哈
我就知道中国东部基本都要 ...

您没想想如果不切电机呢？
为毛就要跟着某些机务段的领导走？

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-11 11:47
HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚。
首先牵引力不大于机车的牵引力包络线。
其次车速 ...

HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚——没事吧哥们，憋了两天给我整出个牵引力手柄出来，所有机车都是启动阶段调节牵引力，加速阶段调节功率（当然您要非说那是牵引力也没关系，只是我怀疑学术上人家没那么叫的），你所谓的牵引力手柄和功率手柄，只是控制方式不同而已，只要您不认为加速阶段（50到110，姑且取这个值吧）11.2级和13级的机车输出功率一样就行
首先牵引力不大于机车的牵引力包络线——多数情况如此，个别情况也会例外（尤其是老车）
其次车速未达到级位设定速度，达到定速后牵引力迅速减小——在给定速度之前就逐渐减小了
在满足以上条件下，手柄级位对应的牵引力是基本恒定的——不知所云……
这个牵引力是从电机电压电流算出来的，当然不是轮周了——您确定吗？有相关出处吗？我怎么觉得未必这么简单呢

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-11 11:49
欧洲五六十年代的4轴车功率都4000多了，6轴车功率接近6000也正常
如果这都不能凑合着用，中国铁路的SS系 ...

机车该不该报废取决于运用里程和时间，跟功率有啥关系？
只能说人家欧洲精打细算，保养得好，而且架不住时常改进（怀疑，不了解）
人家要像当今中国一样败家，能有今天的发展？呵呵

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-11 12:05
您没想想如果不切电机呢？
为毛就要跟着某些机务段的领导走？

也对啊，我真该学学某些高铁迷意淫强国的高尚境界，为毛总要为无奈的现实所左右？哈哈哈哈
不过就算不听领导的，东部干线拉个25G也用不到7200，甭这么高了，5500都用不了，一不留神跑快了还得吃绿黄，再撂闸，搞不好还得挨调度骂，您说蛋疼不？
关键是不切也行，不过6个电机全开，然后远低于额定功率低效率（请留意电机效率的问题）运行，怕是不符合当今低碳环保的主流啊？这么热爱高铁，咱总不能抵制高效吧？呵呵呵

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-11 13:53
HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚——没事吧哥们，憋了两天给我整出个牵引力手柄出来， ...

我说这么多，本来就是说在你给的那个速度范围，11级和13级手柄的牵引力是相同的，都是包络线控制的。
这么简单的道理，您应该清楚。
HXD的牵引力是电脑控制的，不会超过包络线

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-11 13:57
机车该不该报废取决于运用里程和时间，跟功率有啥关系？
只能说人家欧洲精打细算，保养得好，而且架不住 ...

净生产些不如别人80年年代的烂货，才是败家呢吧？
精打细算，就是要直接上优质产品，多用几年之后性能还是可以接收的。
中国之前的烂直流能做到么？

日本60年代就开始全面动力分散了，这才是精打细算。
中国现在还DF4拉两节绿皮跑通勤，这是啥精打细算？不就是遗老遗少弄出来的幺蛾子么

Itany

我再说一遍，牵引力手柄的级位和牵引力是对应的，在包络线之内是恒定的
功率手柄的级位和功率是对应的，在包络线之内，功率是恒定的，速度越高牵引力越小

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2012-10-10 09:50
我说心里话，这东西根本就无捷径可走
不增加轴重，想大幅提高粘着力，以现在的条件，基本无路可走了
说 ...

但是加大轴重，整个线路都要改，因此不可取。

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-10-11 15:53
净生产些不如别人80年年代的烂货，才是败家呢吧？
精打细算，就是要直接上优质产品，多用几年之后性能还 ...

其实，中国机车发展应该是走美国的多机车重联方式，这样可灵活的运用。现在单机大功率并不可取，首先要保证每趟货物量相当，否则话，货物量不足照样属于浪费。另外，就是现在快速淘汰DF4B/DF4C/SS3/SS4等车，本身就是浪费。一个机车在没有到达它运用的全寿命，且并不是因为维修成本超过新车而就提前报废，那就是在败家。