关于HXN5型机车运用的消息

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-11 21:07:32

huamao_zhh 发表于 2012-10-11 21:01
这可能是因为DF10F来源于DF10C的结果。因为当年DF10C就是双机12轴可变轴重的干线客货用机车。因此，DF1 ...

软件呢？机车软件尤其是这种微机控制的机车，肯定需要不断升级，这个才最要命，美国人不给，咱只能自己找黑客了
设计新机车，不是那么快的，何况内燃现在确实已经鸡肋了
对，当年DF4就给朝鲜人震了，呵呵

huamao_zhh · 发表于 2012-10-11 21:11:33

铁道游击队长发表于 2012-10-11 21:07
软件呢？机车软件尤其是这种微机控制的机车，肯定需要不断升级，这个才最要命，美国人不给，咱只能自己找 ...

控制系统可以改，中国是可以设计出来的相应的替代品，只不过有关部门不要而已。话说N5的千奇百怪的故障和高故障率也很厉害的，哈局的N5机破率超过了服役近20年的DF4B一个点，戚墅堰厂的维修机车都排队，GE赚钱的门道也厉害。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-11 21:24:57

huamao_zhh 发表于 2012-10-11 21:11
控制系统可以改，中国是可以设计出来的相应的替代品，只不过有关部门不要而已。话说N5的千奇百怪的故障和 ...

呵呵，我也宁愿相信这是美国人的策略，哈哈哈

中原之星 · 发表于 2012-10-12 10:51:59

铁道游击队长发表于 2012-10-11 19:25
恕本人孤陋，还真没见过恒力控制的机车
那您给我说说，HXD3C“在包络线内”应该把牵引力恒定到多少千只牛 ...

看图说话吧，

如果不受功率限制，6N的横线将横下去，600kN之上还将有一根7N到13N的横线。此乃恒牵引力。至于你纠结的实际情况，机车这么设计的，实际情况我认为不会差别到宇宙另一端。

与D3、D3C等效的120kph直流机车，除了SS7C，我再也想不来还有其他什么货了，这个车的级位（无极调速、人为设级）描述为横流准恒速，对于直流电机，我能想到的，只是横电流之后通过提升电压提升功率，至于能否做到恒牵引力，神知道

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 12:36:25

中原之星发表于 2012-10-12 10:51
看图说话吧，

如果不受功率限制，6N的横线将横下去，600kN之上还将有一根7N到13N的横线。此乃恒牵引力 ...

原来如此，这我就明白了嘛（我就说哪来的什么“恒”牵引力啊），这样的控制方式很好，我支持，能够最大限度的发挥机车能力，这根传统的SS系列恒流准恒速是有差别的，是我孤陋寡闻，这个确实可以叫做牵引力手柄，好虽好，但确实不适合牵引客车（以目前的客车硬件条件——大连厂纯粹瞎B设计，嘿嘿），也就难怪必须切电机了
这倒是激发了我再去观摩一盘3C的兴趣，可以看看他的功率到底有多大
从图上看，大概65公里进入恒功区吧，且从图上看，55公里基本就在420千牛（23吨轴重/供电？仔细看了一下，貌似有三根“包络线”，自上而下应该是25吨货运，23吨货运和23吨供电吧？），可见本人从不胡说八道且记忆基本靠谱，哈哈哈哈
SS的恒流准恒速，是启动阶段恒流，至于牵引力水平，您找个图自己看吧，多方便啊，这个就是控制方式（策略）不同而已，我觉得跟直流交流没嘛关系吧？（虽然不太了解，但我觉得但凡电机，随着转速的增加（感抗的变化），电流势必降低，所以牵引力肯定会缓慢下降的，和谐不也一样吗？当然可能也有黏着的限制）这种方式更适合货运，SS那种适合客运。如果需要SS可以通过调节手柄保持电流基本恒定

中原之星 · 发表于 2012-10-12 13:52:44

铁道游击队长发表于 2012-10-12 12:36
原来如此，这我就明白了嘛（我就说哪来的什么“恒”牵引力啊），这样的控制方式很好，我支持，能够最大限 ...

原来如此，这我就明白了嘛（我就说哪来的什么“恒”牵引力啊），这样的控制方式很好，我支持，能够最大限度的发挥机车能力，这根传统的SS系列恒流准恒速是有差别的，是我孤陋寡闻，这个确实可以叫做牵引力手柄，好虽好，但确实不适合牵引客车（以目前的客车硬件条件——大连厂纯粹瞎B设计，嘿嘿），也就难怪必须切电机了
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恒牵引力跟客车有什么关系？放到5N，45kph之前一直都是400kN，这不还平稳操作么？
这里有一张D3B电机的图，图中左侧最上边的线就是牵引力上限

至于低于上限运行的牵引，怎么整，有这么两个公式，扭矩=功率*60/转速/2/3.14，功率=电压*电流*功率因数，功率因数是个客观量，所以控制电压、控制电流、控制转速（变频）就能控制恒扭矩。

从图上看，大概65公里进入恒功区吧，且从图上看，55公里基本就在420千牛（23吨轴重/供电？仔细看了一下，貌似有三根“包络线”，自上而下应该是25吨货运，23吨货运和23吨供电吧？），可见本人从不胡说八道且记忆基本靠谱，哈哈哈哈
SS的恒流准恒速，是启动阶段恒流，至于牵引力水平，您找个图自己看吧，多方便啊，这个就是控制方式（策略）不同而已，我觉得跟直流交流没嘛关系吧？（虽然不太了解，但我觉得但凡电机，随着转速的增加（感抗的变化），电流势必降低，所以牵引力肯定会缓慢下降的，和谐不也一样吗？当然可能也有黏着的限制）这种方式更适合货运，SS那种适合客运。如果需要SS可以通过调节手柄保持电流基本恒定
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D3C存在三种牵引工况，25t、23t、23t供电
直流电机存在励磁的情况，交流电机存在变频和功率因数的问题，所以两者并不同
前边有个公式，扭矩的那个，还得看D3B的电机，交流电机一旦进入恒功率区，电压不变，电流跟功率因数略微变化。恒功了，转速上升，扭矩下降，牵引力下降，所以这个跟电流没关系。直流电机么，励磁我不明白，不知道怎么折腾。但原则应该也是功率一定，扭矩跟转速反比。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 18:44:37

中原之星发表于 2012-10-12 13:52
原来如此，这我就明白了嘛（我就说哪来的什么“恒”牵引力啊），这样的控制方式很好，我支持，能够最大限 ...

哥们，未必您觉得400KN还小啊？虽然我估计国铁官方也没有个明确的限值，但客车一般来说300KN已经算是“很大”了。您看看D3C的牵引特性图，显然我要在加速到110之前避免牵引力突破300必须先把手柄放在3.7级，当车速涨到32公里时牵引力开始下降，随后紧盯车速，一点一点的提手柄（在此期间不让他破300），当提到8.5级后才可以撒开花提到11.0，反正我没见过这么开车的，不累死也得郁闷死。而且这个过程中你稍微匹配不好就会冲动。明摆着的，这种控制策略只适合于动车组。而恒流准恒速就轻松得多，先给个小点的功率，随着电流降低再逐渐提功率，这个过程你不用始终盯着手柄，因为差点顶多就是牵引力变低，过会再提就行，而3C这种方式，你稍微等一会电流就没了，玩个P啊还，所以根本不适合客运
低于上限倒是不难整，理论上说所有机车都应该可以在包络线内任意一点运行，比如从图上看，我要机车在50公里时输出300KN，手柄应该放在5.4-5.5级之间
我不是说交流电机和直流一样，只是说那样的控制方式直流电机应该一样可以达到。至于您说的交流电机恒功后电流电压基本不变，那他牵引力是如何降低的？电机扭矩取决于电压电流磁通功率因数吧？如果流压不变，我咋觉得哪个都不变了呢？您有公式吗？
励磁很简单，看是串励还是他励，串励的话电流降低磁场跟着降低，当然最好还要忍不住给励磁分路一下（弱磁）。P=FV是自然法则，要能超脱这个就是上帝之车了，哈哈哈

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 19:11:23

吃了饭仔细看了下您那张D3B的图，显然恒功后电压是要上升的，恒定的应该是磁通，这才对嘛
这么无厘头的图都能读出来，哥们真是越来越有才了，哈哈哈
早几年开窍我肯定清华了……

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 19:27:40

我现在就是比较想知道D3C供电的时候，究竟是随机分配牵引功率，还是微机自动限流（恒定6400），所以抽空去跟车学习一下吧，虽然对此车完全无感
穷究于理，成就于工——俺们麻省理工的校训，哈哈哈哈

上局戚段 · 发表于 2012-10-12 21:07:41

N5软件戚厂搞不定的，机车通讯搞不定，IGBT搞不定，微机搞不定，显示器搞不定，制动机搞不定，柴油机还老出问题，指望国产件替换纯属天方夜谭。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 21:35:21

上局戚段发表于 2012-10-12 21:07
N5软件戚厂搞不定的，机车通讯搞不定，IGBT搞不定，微机搞不定，显示器搞不定，制动机搞不定，柴油机还老出 ...

贵厂的DF11G是经典之作，说明你们有国内一流的技术，可惜没用对地方，搞了个DF11G，要是能够把DF11AJ搞出来，现在贵厂必是另外一副光景，说白了，贵厂被跨越哥糟践的最惨……

中原之星 · 发表于 2012-10-12 22:38:56

铁道游击队长发表于 2012-10-12 19:11
吃了饭仔细看了下您那张D3B的图，显然恒功后电压是要上升的，恒定的应该是磁通，这才对嘛
这么无厘头的图都 ...

我能明确的告诉你，你的图应该是读错了，
以额定转速的线，从上到下依次为扭矩（T）、电流（I）、总效率（E）、功率因数（cos）、电压（U）、功率（P）、频率（F1），最下边那个是F2，另外一种频率，但不知为何物

于是乎，超过额定转速后，电压恒定（2183V），电流略呈U字型，从498A到480A左右再到498A附近，而功率因数则反U型，符合公式：功率=电压*电流*功率因数；而扭矩T则呈反曲线下降，也符合扭矩=功率*60/转速/2/3.14。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 23:08:30

中原之星发表于 2012-10-12 22:38
我能明确的告诉你，你的图应该是读错了，
以额定转速的线，从上到下依次为扭矩（T）、电流（I）、总效率 ...

嘿，刚才洗漱的功夫我也发现肯定有问题，既然恒功，电压升高电流咋可能不变，于是我猜是否有的量是转子感应值，特上来看一把，结果发现感情有些字母我都理解错了，呵呵
其实有个问题我比较费解，就是克赛因咋还能出来1.2呢？然后总效率就120%了，费解，求教
再就是求这个电机的扭矩公式，难道说交流异步电机恒功扭矩当真跟流压无关？
看明白了，那个是坐标值，实际不可能那么大，吓我一跳
看来交流跟直流还真是不一样，如果能有两种电机的扭矩公式，就美好了
在我的意识里，传统的直流电机扭矩基本是与电流成正比，与电压成反比的（虽然也没见过公式）
看来老思维得活动活动了，呵呵呵
话说这图的图标可真够操的，您要不说我真对不上号……

Itany · 发表于 2012-10-12 23:14:03

本帖最后由 Itany 于 2012-10-12 23:15 编辑

铁道游击队长发表于 2012-10-12 21:35
贵厂的DF11G是经典之作，说明你们有国内一流的技术，可惜没用对地方，搞了个DF11G，要是能够把DF11AJ搞出 ...

DF11G有毛的一流技术啊。没看出比DF11强多少。

Itany · 发表于 2012-10-12 23:18:10

铁道游击队长发表于 2012-10-11 20:53
拿书来吧，看您这样我真是于心不忍了

图我也截了，然后就忘了。中原之星大上了就好了

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 23:19:56

Itany 发表于 2012-10-12 23:14
DF11G有毛的一流技术啊。没看出比DF11强多少。

光看书的确不一定看得出来……

Itany · 发表于 2012-10-12 23:53:07

上局戚段发表于 2012-10-12 21:07
N5软件戚厂搞不定的，机车通讯搞不定，IGBT搞不定，微机搞不定，显示器搞不定，制动机搞不定，柴油机还老出 ...

搞不定就抛弃GE的系统，用株洲时代的东西。
HXD1C上头那一套，能用的都涌过来，主变流、网控、显示器，制动机用K家的就好了，把柴油机控制单元接到网络里边，改软件呗。本来统一平台就应该电车和内燃车尽量用相同系统的。

serious · 发表于 2012-10-13 00:39:01

铁道游击队长发表于 2012-10-12 21:35
贵厂的DF11G是经典之作，说明你们有国内一流的技术，可惜没用对地方，搞了个DF11G，要是能够把DF11AJ搞出 ...

DF名头的交流车压根就不要想量产的事——就算试验成功了可以推广了也得换涂装喷那俩大字。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-13 14:28:11

Itany 发表于 2012-10-12 23:53
搞不定就抛弃GE的系统，用株洲时代的东西。
HXD1C上头那一套，能用的都涌过来，主变流、网控、显示器，制 ...

您上去当部长准行，呵呵
烂摊子，不好收拾啊，国家资源，白白消耗，民族罪人，谁与争锋？呵呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-13 14:28:57

serious 发表于 2012-10-13 00:39
DF名头的交流车压根就不要想量产的事——就算试验成功了可以推广了也得换涂装喷那俩大字。

我说的是中国心，不在乎起啥名……

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