高铁开通后普速车客流是不是呈不断下降趋势?

michael11G · 发表于 2018-4-16 20:39:03

一只老斑鸠发表于 2018-4-16 18:48
你没发现我现在都懒得和楼上的那个家伙啰嗦了吗？

根本上談理論談技術也好，沒有真的到外面走走，不了解何謂「因地制宜」，何以明白發生什麼事？

michael11G · 发表于 2018-4-16 20:42:47

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 19:02
我没有要割裂地方谁在曲解我的意思该看看医生去

一张统一的铁路网如何割裂啊

如果按業務分割當然未嘗不可，不過也有人說這樣做也會失敗的，所以我反而覺得要把不同類型的列車安排得並行不悖，這樣更有可能令大家得益

michael11G · 发表于 2018-4-16 20:53:12

冯小先生发表于 2018-4-16 18:57
对不起，没有，什么也没有
另外要是在别的地方再上来一波人干嘛不给他们再开一趟车？
反正我还是表 ...

我剛看過你說的那趟K，真心覺得如果是一趟Z，排圖按Z238哈鄭段及Z49鄭渝段來做的話，30個小時左右就做到了，當然如果再排得好一點，那隨時可以再快多一兩個小時，全程或者大半程對旅客來說吸引力更大

那當然吧，長途K的開行一來可能想試探一下客流分佈，二來也照顧不少一些小站到某些站的客流

所以車迷呢也有很多種，我就是要做一種可以考慮到不同旅客需要的那一種，而不是認為趨勢是什麼就要做什麼的人，因為這種反而就是一種盲目了

shuai · 发表于 2018-4-16 22:20:38

一线城市普速车比例
北京 30%多，京张和京沈高铁通车后会降至20%一线，京九高铁通车后继续下降
上海不到20%，随着高铁路网不断完善2020年可能下降到10%
广州不到20%，有逐步下降到10%的趋势
深圳 10%多，深茂、昌吉赣深高铁开通后将大幅下降

michael11G · 发表于 2018-4-16 22:39:41

shuai 发表于 2018-4-16 22:20
一线城市普速车比例
北京 30%多，京张和京沈高铁通车后会降至20%一线，京九高铁通车后继续下降
上海不 ...

別只以比率來說，說一下高鐵中長中短途班次的比例及實際數目再說

一只老斑鸠 · 发表于 2018-4-16 22:42:52

本帖最后由一只老斑鸠于 2018-4-16 22:49 编辑

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 20:19
恶性竞争得利的是消费者赚不赚钱是企业自己的事不应该把屁股坐在企业的思维上忧虑

你这逻辑还真是奇怪啊，恶性竞争得利的是消费者？

我看利益受损的才是消费者吧，恶性竞争的最大后果就是劣币驱逐良币。至于什么服务质量、企业信誉口碑什么的全都会大打折扣。你还居然敢把这种模式套用到铁路上来。我对你的逻辑思维表示不敢苟同。

不过我还是那句话：铁路跟公路客运和民航的体制构成完全不一样，不要拿民航和大巴的模式强行套用于铁路。因为铁路自身的体系构成本身就很特殊。

一只老斑鸠 · 发表于 2018-4-16 22:48:25

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 20:16
本人从来没提过区域分割有些人就是要扯区域分割
然后又扯路局卡对方搞笑国航禁止东航南航降落首都机场 ...

那你不说一个城市的汽车站为什么可以允许其他地方客运公司的大巴停靠在自己的汽车站内呢？铁路是全国统一调度指挥的，你那种套用民航和大巴的模式只会造成各家铁路公司之间相互拆台，到最后利益受损的永远只能是每一个老百姓。

ZGTLZGS · 发表于 2018-4-16 22:49:47

一只老斑鸠发表于 2018-4-16 22:42
你这逻辑还真是奇怪啊，恶性竞争得利的是消费者？我看利益受损的才是消费者吧，恶性竞争的最大 ...

逐良币？如何逐？如果都是央企如何被逐？倒闭么？央企倒闭？可能么

ZGTLZGS · 发表于 2018-4-16 22:51:07

一只老斑鸠发表于 2018-4-16 22:48
那你不说一个城市的汽车站为什么可以允许其他地方客运公司的大巴停靠在自己的汽车站内呢？铁路是全国统一 ...

相互拆台就是竞争啊和谐共处算什么竞争？那航空公司是不是天天在机场“相互拆台”？？？

一只老斑鸠 · 发表于 2018-4-16 22:51:47

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 22:49
逐良币？如何逐？如果都是央企如何被逐？倒闭么？央企倒闭？可能么

人家欧洲就做过这样的尝试，到最后各种问题不断涌现。谁来买单？

一只老斑鸠 · 发表于 2018-4-16 22:53:04

本帖最后由一只老斑鸠于 2018-4-16 23:02 编辑

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 22:51
相互拆台就是竞争啊和谐共处算什么竞争？那航空公司是不是天天在机场“相互拆台”？？？

我还是那句话，铁路在天朝有着自身的特殊性，不要拿民航和大巴的那种模式去套用。你可知道每次全路大调图是有多么地麻烦？你可知道这背后要牵涉到多少沿线路局和车站之间的调度配合？
你可能不会明白，某年调图，南局为了报复京局不让自己家的机车进入京局的车站。成功把京局的Z71阻击在沙县，彻底粉碎了京局把Z71/2开进福州的梦想。这样福州的人就只能坐南局的车进京。这就叫相互拆台。让旅客少了一个可以进京的选择。这样的情况你就算把铁总拆分成几大央企也是会一样的存在。并不会因此而缓解一些地方没有直达车次的窘境。

ZGTLZGS · 发表于 2018-4-16 22:54:16

一只老斑鸠发表于 2018-4-16 22:51
人家欧洲就做过这样的尝试，到最后各种问题不断涌现。谁来买单？

欧洲药丸？新闻联播看多了

一只老斑鸠 · 发表于 2018-4-16 22:57:58

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 22:54
欧洲药丸？新闻联播看多了

我没说欧洲药丸，而是欧洲铁路的体制就有严重的问题。

ZGTLZGS · 发表于 2018-4-16 23:02:14

一只老斑鸠发表于 2018-4-16 22:53
我还是那句话，铁路在天朝有着自身的特殊性，不要拿民航和大巴的那种模式去套用。你可知道每次全路大调图 ...

我已经重申很多遍了运营商是不可以不能够不应该去拥有调度指挥权
运营商都没有调度权了还怎么堵别的公司进入某地火车站？

调度指挥权应该由非运营商去独立掌握对各个运营商公平和平等对待可以是国家铁路局这样的政府行政部门去进行调度指挥

你见过航空公司控制某机场塔台禁止其他航空公司起降吗？

一只老斑鸠 · 发表于 2018-4-16 23:06:09

本帖最后由一只老斑鸠于 2018-4-16 23:12 编辑

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 23:02
我已经重申很多遍了运营商是不可以不能够不应该去拥有调度指挥权
运营商都没有调度权了还怎么堵别的 ...

那好，铁路局之间没有调图的决定权，但他们可以到铁总那边互相告状啊，就算你分割成几大央企，他们还是会为了争夺线路资源相互群斗，扯皮。就算铁路归国家，几个央企之间还不是照样可以闹到上面去吗？既然有利益斗争，那作为国家铁路局，自扰就要考虑到一个利益的取舍。那就看谁给国家铁路局上供的钱多了，就给谁往某地多加开车次。你想实现那种正常的市场竞争的模式来运营铁路。我可以说天下绝无此等好事。如果这条方案真要像你说得那么简单的话，用不着等你来提建议，国家早就大刀阔斧地搞起来了。为什么不敢搞，还不是这背后牵扯到的东西太复杂了吗？别在那异想天开了，好不？你再叫唤中央也不会听得到你的声音。我也要睡了。谢谢。要想玩请找其他人吧。

ZGTLZGS · 发表于 2018-4-16 23:58:48

一只老斑鸠发表于 2018-4-16 23:06
那好，铁路局之间没有调图的决定权，但他们可以到铁总那边互相告状啊，就算你分割成几大央企，他们还是会 ...

凡事总有利有弊如果做任何事只想到弊处必然会一事无成

至于中央听不听的到不在乎提出来总比憋着好虽然没鸟用庙堂之上朽木为官太多了当今还初中肄业呢这么争论一下活动活动手指的筋骨也不错

cbs_cdj_bb · 发表于 2018-4-17 00:26:53

一只老斑鸠发表于 2018-4-16 08:11
第一代务工者基本上都是上世纪80-90年代借着改革开放的机遇，他们当中的大多数人基本上就是现在我们如今 ...

中国人好面子？好面子，五菱就不会是中国神车，农村到处都是国产紧凑车，落地价格五六万的车。房子，用我们当地人的话来说，动物都知道有个窝，难道人还不知道吗？难道人还不如哪些畜生吗？中国人买房子，过去是解决住的问题。以后是解决住的条件问题。

为啥农村条件差，农村穷，其实就是农村人学识阅历经验远远不及城市同龄人。春节陪媳妇回娘家，那边就是赌***钱赌***钱在赌***钱，有的人一个年能把挣的钱全部输光。不赌钱的要么就是放到那贬值，要么就被各种p2p骗走。

另外就是有个问题，高价大巴是合理的，高铁就不合理？

cbs_cdj_bb · 发表于 2018-4-17 00:28:55

michael11G 发表于 2018-4-16 12:09
最致命的問題還有一個：外國人到中國旅遊，除了高鐵外也會做普鐵，如果讓他們知道現在國內開始滅普，對中 ...

挺奇怪的，中国的铁路名声为啥要外国评价？他们说什么关中国铁路什么鸟事！爱坐不坐！

cbs_cdj_bb · 发表于 2018-4-17 00:35:22

本帖最后由 cbs_cdj_bb 于 2018-4-17 01:11 编辑

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 12:42
网运分离不好么就是照搬飞机的运行体制
调度=塔台
车站线路=机场

飞机模式，其实就是高速公路模式，铁路最大的问题，在任何时刻，任何地点，有且仅有一辆车，这是天然垄断。飞机绝对不会有这个问题，大不了一架飞机飞高点，一架飞机飞低点！

网运分离后，那有且仅有的一辆车，谁说了算？路网说了算？那就是路网垄断，路网绝对会对运输公司利润最大化。运输公司垄断，基本上不可能。

不要相信民营资本，更不能相信国外资本，本质都是资本家，都是要挣钱的，区别是中国的资本家相对比国外资本家要善良，善良的中国资本家民众都受不了，别说国外资本家，举个例子，现在还有几个城市的公交是民营的，或者是境外资本经营的？基本都收归国有。

cbs_cdj_bb · 发表于 2018-4-17 00:55:39

ZGTLZGS 发表于 2018-4-16 17:51
我提出的网运分离的核心是列车运营商都可以在全国范围进行业务的列车运营商都可以运营全国各地任何地 ...

任何网运分离的模式在中国都是走不通的，就按照你举得例子，a公司开行合肥到广州，b公司也想开行合肥到广州的车，那谁用客流大的时刻，谁用客流小的时刻，谁跑十九小时三十四分钟，谁跑二十二个小时。谁中午从合肥发车，谁晚上从合肥发车，哪家愿意半夜从合肥发车还是凌晨三四点从合肥发车？谁说了算？a公司，b公司？还是路网公司？现在都是企业虽然要照顾社会，但是也不能无休止的亏损或者扯皮。
你觉得网运分离模式，参考电信模式有点远，那举个模式更靠近的，电网改革。电网现在不就网运分离吗？怎么样，国网和南网富的流油，电厂的，要不是国家补贴早破产了。终端用电还明降暗升。

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