原来传说中的“复兴号”也不过如此。

serious

铁道游击队长 发表于 2017-7-31 13:39
这不是高看低看的问题，刚买来高铁，上去试车，发现那几个参数正常甚至优秀，就以为可以万无一失的跑380了 ...

其实就是个别网友的临时阶段性的认识和想法而已，只代表其个人，如同本帖的发言都只代表，涉及不到全国层面的搞笑与否。就本人而言，能有全世界不超过20个国家有的高铁，能吃 发展中国家+领土面积大国 的首个高铁的螃蟹，作为局外人已经可以基本满意了。谁对此是什么想法意见均与本人无关，认为并没有什么可带有任何情感色彩的表达，包括正面和负面。

serious

铁道游击队长 发表于 2017-7-31 13:43
正常？您该多了解下这个世界
印度人即便有随地大小便的习惯，要论对环境的破坏能力，怕也远不及中国{:4_1 ...

就是很正常啊，阿三的这个情况头次是听一个去过印度的老同学说的，之后又一个去了印度的远方亲戚也说了一遍（两人间无任何关系且完全相互不认识），都是简单说下旅途见闻，当个席上的花絮而已，然后略影响了一下胃口，笑话都没够上，之后见面均再未提到过，即压根就没想过拿本国与之比什么更没扯上任何优越感或心理满足之类的玩意了。

本人对你说的“出去看看”，基本都是当个见闻花絮，无论正面负面。只有直接涉及个人的工作生活的东西才会真当回点事。

开心白开水

楼主这种风格很久没见了，上一轮应该在08年之前，国外的月亮比中国圆，其实我大概看了下楼主的观点，本身很多就自相矛盾，您说毛子的飞机自主程度高，什么都掌握在自己手里，可惜就是解体了，但是想一想为什么解体了？其中一个很重要的原因就是毛子没有参与到全球经济协作分工，一方面自己撑不下去，另一方面西方把毛子往死里整也伤害不了自己什么，第二楼主强调自主重要性以歼20，运20为例子恰恰没错，对于军品我们的自主化程度很高而大飞机和高铁尤其是高铁根本没必要像军品那样强调自主化程度，买来的技术你又不认，自己研发掰掰手指头从08到现在一共就10年不到，这边嫌发展慢那边又不让买，你让人怎么办？
至于什么底层仇视制度，任何国家都有底层，不可能没有底层的国家，底层仇视制度很正常，因为他不是制度的得利者，一个国家的稳定器是中间阶层，所以目前国家的首要目的就是要扩大中间阶层。

说实话如果楼主真是十年以上的车迷还在发这样的言论，真心觉得这十年楼主是一点变化也没有，抛开所有的不说，到了现在还整天夸国外这好那好就有点可笑，我们基本是和海子一起成长的车迷，曾经我们很难出国，觉得国外什么都好，都好奇，再后来可以出国旅行，匆匆一瞥依然觉得不错，但是到了我们这个年纪，自己没有的话，同学在国外读书生活5到8年的也不在少数，问一问他们的感受，分布在澳洲，欧美的同学对国外现状评价并不乐观，相应的种族歧视，职场天花板，政治正确，经济瓶颈，治安恶化等等，每个国家都有一堆的问题

xuye1000

vvvf 发表于 2017-7-17 17:41
标准制定了，产品不一定都要自己做吧，中国标准≠中国制造，我有了我的标准，然后我采购车辆部件就有了技术 ...

这句我赞同，就是因为我们国家自己的企业没办法制造，所以国家才以制定标准为先。国家也希望自己的企业能够制造相同品质的设备，只是目前不行。

一只老斑鸠

开心白开水 发表于 2017-8-1 09:04
楼主这种风格很久没见了，上一轮应该在08年之前，国外的月亮比中国圆，其实我大概看了下楼主的观点，本身很 ...

我从来就没说过国外的一切都是好的，每个国家都有自己的尖锐的社会矛盾。但国外的问题再多，也远远比不上中国这么多吧，这么复杂吧。中国的许多问题其实是文化和思想的落后。别看国外社会问题很多，不过真要论环境友好度，恐怕还是西方国家的环境更具有诱惑力吧。至少人家的社会不像中国这样地浮躁而又急功近利。

一只老斑鸠

xuye1000 发表于 2017-8-1 10:25
这句我赞同，就是因为我们国家自己的企业没办法制造，所以国家才以制定标准为先。国家也希望自己的企业能 ...

中国的社会太过于急功近利，看着国外的产品多么地NB，都想着急于求成，人家近百年的工业文化的传承不是你随随便便就能学来的。人家也是一步一个台阶发展起来的。人家的企业追求的是品质，中国的企业追求的是怎么想方设法地多快好省，想方设法地如何赚钱，品质什么的，跟这些企业讲信誉和品质无异于对牛弹琴。许多时候，连一些基础性的原始技术都还没能完全吃透就开始想着去研发更高级的技术，到头来永远也打造不出真正质量过硬的产品。

铁道游击队长

serious 发表于 2017-8-1 01:45
其实就是个别网友的临时阶段性的认识和想法而已，只代表其个人，如同本帖的发言都只代表，涉及不到全国层 ...

我也强调了这些人的范围，并没有说成所有人啊，显然就不包括我嘛
但您也别说那就代表个人，刘志军的意愿虽然是个人的，但他可以实质性影响进程，如果刘在位，京沪高十有八九要以380公里的时速开通运营，那么十有八九要不了两年就会出大事故，这不需要任何感情色彩，但实实在在是人命关天的事儿
我说的搞笑是指您提到的国货的窘境VS国产化率升高带来的自HIGH，进而可以说中国是个搞笑的国家，逻辑还是要清晰啊……
然而您表示“满意”，难道就不是带有感情色彩的表达吗？
反倒是我并没带什么感情色彩，只是就事论事，却让您如此纠结

铁道游击队长

serious 发表于 2017-8-1 01:54
就是很正常啊，阿三的这个情况头次是听一个去过印度的老同学说的，之后又一个去了印度的远方亲戚也说了一遍 ...

见闻花絮没错，但如果可以认识到花絮背后的意义，岂不更好
这个也是您自己说的，要和金砖阵营里的比，比印度，我前面说了，比俄罗斯，有的比吗？巴西的环境也不可能比我们差吧？虽然他们开采雨林已经很严重了，但那毕竟是地球之肺，如果巴西像中国一样破坏环境……覆巢之下，安有完卵？
还剩一个是谁来着？我想，也不会比中国的环境更差吧

铁道游击队长

开心白开水 发表于 2017-8-1 09:04
楼主这种风格很久没见了，上一轮应该在08年之前，国外的月亮比中国圆，其实我大概看了下楼主的观点，本身很 ...

其实这个逻辑也是有问题的
既然苏联不参与全球合作，西方又拿什么往死里整苏联呢？
苏联解体是个很复杂的问题，甚至可以说与中国不无关系（有意无意不好说），但这里不是说这个的地方说也说不明白
楼主其实倒不一定是不让买技术，他讨厌的是把买来的东西大吹特吹招人烦而已
如果说阶层，按照中国的国家性质，应该是不分阶层的，全国人民都是劳动人民，而劳动没有高低贵贱之分，只有分工不同……我不知道您是不是觉得我在扯淡，如果有这个想法，不恰恰证明这个国家很恶心吗？因为说的是一套，做的确是另一套
别跟我说什么中国特色、初级阶段，我只知道上面那个理念是这个国家的立国之本
如果非要说底层，我有个发小99年就去丹麦了，那个时候，他在丹麦就可以领合每月5000元人民币的福利，我想，至少够吃喝了吧。然而实际上在发达国家，吃低保是被人所不齿的，所以如果混到这个份儿上，首先应该怪自己，其次，国家好像也对得起他了
其实我可能和大多数人相反，在以前封闭的时候我恰恰觉得西方这也不好那也不行，真拓展了眼界才发现，自己曾经有多无知
至于华人的视角，呵呵，本来就是被人歧视的族群，别太认真了
我并不是说西方什么都好，只是别和中国比，人比人，就容易气死人了

铁道游击队长

其实不光是西方，乃至这个星球之上的大部分国家，起码都有一个“自由”的氛围，我觉得中国大概是最缺乏自由的国家，由此而来的必然是思想僵化……
哦对，貌似还有个朝鲜
哦了，还有同样奇葩的中东世界
不过我相信，很多人并不能理解所谓“自由”的含义，的确，我们今天都不受捆绑，甚至可以登陆论坛“胡说八道”

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2017-8-1 14:36
其实不光是西方，乃至这个星球之上的大部分国家，起码都有一个“自由”的氛围，我觉得中国大概是最缺乏自由 ...

不过即使是这种“胡说八道”的权利似乎也开始越来越受到限制了。虽然我们的社会很缺少真正的自由，但相比于隔壁的朝鲜，至少我们还能有机会在这上上网，玩玩手机。隔壁的朝鲜吗，你连上网玩手机的权利都没有。何来的自由呢？怪不得每年都会有大量的朝鲜边民不惜冒着被朝鲜人民军射杀和中国边防部队强制遣返的危险偷渡到中国境内，要么就是冒着更大的风险成为“脱北者”逃亡到隔壁的韩国。还不是为了争取那所谓的“自由”？尽管中国也不是真正的自由之地，但整体的社会环境在朝鲜人看来还是充满了极大的诱惑了。

180193211

到事业单位当个临时工都比去企业当技术工人 有脸面。这是当代一部分的想法。所以中国缺专业技术工人。数控工人。模具工人。

serious

一只老斑鸠 发表于 2017-7-29 15:09
现在的车迷圈子，都是一群脑残小学生的天下了。如今的车迷圈子，无论是发帖的内容还是讨论其他与讨论相关 ...

车迷就欣赏车讨论车琢磨车享受车就可以了，就当车为休闲娱乐风花雪月的对象即可，可不用整到“匹夫有责”的层面~

serious

开心白开水 发表于 2017-8-1 09:04
楼主这种风格很久没见了，上一轮应该在08年之前，国外的月亮比中国圆，其实我大概看了下楼主的观点，本身很 ...

赞同！其实本人完全认为至少在本人的有生之年内本国将一直是初级阶段的发展中国家，且对此完全没觉得有什么不爽的，更没想过要给后人留个“本国成发达国家日，家祭无忘告乃翁”之类的遗言。对于高铁，当时都有“前不久还只是作为科幻小说的内容看过，好像突然一下变成事实了，挺不习惯”、“落后的发展中国家怎么也敢搞高铁”的赶脚，并且那时就直接感觉和预料到“高铁在本国必定是 “不搞不骂、小搞小骂、大搞大骂”的情况。个人观点认为国人当前实际最要害问题是普遍的“对人严，对己宽”，具体说是只要不是你本人本职工作以外的事，无论国内事国外事，都是他人的事。说“这不如那不如发达国家”的时候，都没有想过自己是否够得上“发达人”。（这里完全承认自己够不上，也没做到对己严，因此自己难以怎么去“对人严”）

此外这里不只是发展中与发达的区别，还有大国与小国的区别。具体说经常觉得小国公民获得比较轻松、压力小，具体表现为“从不用为什么“GDP或是别的什么排第几、有几个奥运金牌、有没有姓诺或是姓别的的什么奖、什么东西有没有有多少国产化率、有没有飞船上天”等而介意计较，在采矿旅游博彩这些中选一两个搞下钱就滚滚而来，防务上就给大国当好孙子就给你罩着了（也根本不用在意武器水平排第几），余下就是吃好喝好玩好乐好的事，稍微不爽点就上街散个步放个烟花炮仗啥的~

serious

铁道游击队长 发表于 2017-8-1 14:08
见闻花絮没错，但如果可以认识到花絮背后的意义，岂不更好
这个也是您自己说的，要和金砖阵营里 ...

你说的都没错，但作为业余铁路爱好者，本国在金砖中首先全面干成高铁也是事实吧？是没有什么可庆祝和骄傲自豪的，但基于你追求的言论自由，拿来在业余铁路论坛中说说，表达一下个人的满意总不算个错误吧？而巴西印度俄罗斯南非人在本人看来最可取和该学习的就是牢骚骂娘少。

就本人近年所经历，这种“背后的意义”也就是在网上的论坛贴吧里探讨，现实中面对面时没有说的，尤其没有在席上说的。如果有跟你说“意义”的，那基本上是与你不熟的，或者说是当作与你由不熟变熟的话题工具。本人亲历过多次的“同样两个人还不熟时大谈甚至大骂**的现象。熟了之后就变为探讨**的门道”了。

国人的普遍两面性确实是事实，但这相当程度上是让本国本dang没有步原苏后尘的重要因素。
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哎呀，不就是铁路的事吗，怎么扯到这么高这么大层面了？太抬举一个交通工具的能耐了~对了，该不该跑350，不该是京沪的事，而应该是京津、武广的事。至于跑380是否会出大事故的问题，还是先明确下刘是否一定跑380——真敢跑就不会超过一成的几率。

开心白开水

一只老斑鸠 发表于 2017-8-1 11:17
中国的社会太过于急功近利，看着国外的产品多么地NB，都想着急于求成，人家近百年的工业文化的传承不是你随 ...

我认为这里有个因果关系，急功近利是果而不是因，正是因为中国落后太久，所以需要超常规的发展，既然发展就会有一些相应的副作用，比如我们现在开始批评唯GDP论，也开始调整，但前提GDP已经有了一定的基数，中国从中央到地方 政府在发展经济这个问题上可以说全球找不到第二家到这么疯狂地步了，不去论其中的私心等等，曾经南京的季建业为了招商给台湾人倒洗脚水，但是中国大，高速发展肯定会有一连串问题，但毕竟我们能看的见是十年我们确实是靠袜子衣服和裤子去换取波音空客，沿海都是这样的企业，而现在中国也确确实实在科技树上往上爬，至于高铁我相信国产化程度越来越高，因为我的同学有好几个现在也 在服务于相关的配套供应，他们的业务量在逐年增长，取代原国外的供应商。
你说中国的产品没品质，现在中国的手机就做的相当不错，其中的核心零部件也开始逐步国产化，华为的麒麟已经先走一步，小米的松果也开始进入低端，如果一味念叨着国外百年工业积累，自己不去追赶，那再过一百年，你还是赶不上！

开心白开水

铁道游击队长 发表于 2017-8-1 14:22
其实这个逻辑也是有问题的
既然苏联不参与全球合作，西方又拿什么往死里整苏联呢？
苏联解体是个 ...

其实现在久了看这个世界包括国家也明白了一个道理，这个世界不可能有理想化的社会，发达国家之所以发达就是因为盘踞在科技树的顶端，可以吸血，没什么其他特别的，这一轮全球经济危机说到底就是中国引起，因为中国过了密集型的低端发展阶段，开始向上攀岩，从家电到手机到重型机械设备等等，侵蚀了原来西方的蛋糕，既然西方的蛋糕变小了，而支出也没有变化，西方出现经济危机就是必然的，这个星球很残酷，总有一部分国家可以盘踞在顶端，也有更多的国家永远只能在最低端，而国内也是一样，没什么人人平等，北京现在就是往外赶人，一系列政策就是围绕这个目标来的，未来的北京就是精英呆的城市，只是幸好中国足够大，此处不留爷自有留爷处，还有大量的三四线城市可供打拼，过个小康生活还是可以的，否则香港的年轻人为什么要闹事，去看看香港的现状，年轻人确实要绝望，憋在小小的港岛无处可去，又没什么工业科技企业可以大量吸纳年轻人，到内地或者国外自身竞争力适应力都不行。所以哪都有这样的人群，包括内地，于是就看什么都不顺眼，恨不得天下大乱，大家一起玩完

一只老斑鸠

开心白开水 发表于 2017-8-2 09:18
我认为这里有个因果关系，急功近利是果而不是因，正是因为中国落后太久，所以需要超常规的发展，既然发展 ...

我不否认国内有的企业还算是有点道德和良心。但终究还是被那规模巨大的山寨低端产品给拉低平均水平了。

一只老斑鸠

开心白开水 发表于 2017-8-2 09:26
其实现在久了看这个世界包括国家也明白了一个道理，这个世界不可能有理想化的社会，发达国家之所以发达就 ...

这个世界从古至今从来都是一个残酷的丛林法则，强者越强，弱者越弱。毕竟地球上的资源是有限的，当我都快解决不了生存问题时，那我又凭什么要把生的机会让给你呢？而中国当下的环境也就恰恰反映了国人为何如此地丧尽天良的原因了，比如货车超载、地沟油、各种有毒有害的产品添加剂等等，因为在中国这等环境下，你明知这些都是写入刑法、见不得人的龌龊勾当，但你不去做就赚不到钱，赚不到钱，你就别想过上滋润体面的生活。甚至饿死。你不做会有人来做。

sukhoi

很多年不来了，结果进来就看到居然海子还有不少遗老遗少，年轻人聚集的火车吧都在讨论运转、高铁，铁路在线讨论的是提速、车体的优劣，作为我最早上的铁路论坛的海子居然还在拾6-7年前媒体的那些牙慧，好歹你也要找点复兴号的技术资料来看看啊？看看到底变化在什么地方？是不是真的只是换壳子原版拷贝？还是就是进口货换了名字？难怪海子现在越来越不成气候了。仅以太祖的诗词送给某些人把：风物长宜放眼量，牢骚太盛防肠断!有道是沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春，跟不上时代只能被时代的大潮所抛弃了，网站如此，人也一样