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原来传说中的“复兴号”也不过如此。

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发表于 2017-7-15 17:12:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-7-15 17:54 编辑

https://tieba.baidu.com/p/5221273430?fid=274994
本来还真以为终于可以领略一下真正的国产良心了。可当我看完这视频后,那股似曾相识的电机起步噪音已经在无形之中出卖了它的身份。听听这电机起步的声音,一股浓烈的德国西门子的风味。所谓的完全“自主知识产权”不过只是自欺欺人的叫法。说白了就是拿人家德国的技术随便改一改后,再以“国产”之名对外宣传。(完全“自主知识产权”这种叫法好像从跨越时代就已经成为一种宣传套路了,我本以为成立铁总之后能够彻底洗清跨越时代的那些政治遗毒,结果到头来却是换汤不换药。)真当我国的高铁技术当中完全自主研发的核心技术比例能有多大?当年要不是那些洋大人们看着咱们的跨越同志那副低三下四祈求的可怜样。就我国这些相关科研院所那僵化的体制和管理水平,估计再搞个20年都仿不出来这样的技术,更何况人家还是通过授权生产的方式才使得我国能够得到这些技术。虽然经过了这么多年来的技术消化,已经可以完全用本国的材料技术进行生产了,但核心技术依然还是被那些原始技术拥有国所掌握。依然摆脱不了那些国外原始技术的影子。没有他们的授权,你充其量也只是仿了一个壳子而已。顺便还可以反告你技术侵权。
      就这样还引起国内舆论的一片高潮,骗骗社会上的老百姓也就算了,居然还有一群无知的车迷也在那“高潮”。知道真相的一些业内人士肯定接触了太多不可告人的秘密和体制的黑暗面。
      中国的高铁吗,其实就是中国最大的政绩工程和面子工程。这几年一些原本就没有任何铁路通达的地方,地方政府硬是为了追求那所谓的“高大上”,强行给当地争取一个很有“面子”的火车站,大有一种通了高铁,我们当地就“发达”了,就能与大城市融为一体了,甚至为了这样的“面子”和“身价”不顾科学,不顾当地百姓对车票价格的承受能力,强行开通高铁。真以为这些地方通了高铁就能变得发达吗?就能把“身价”和“面子”提上去?通过一些地方的百姓的反馈来看,事实显然并非如此。
     这些东西对于我们这些曾经的老车迷而言,也就当个笑话来看看。
发表于 2017-7-15 19:46:59 | 显示全部楼层
动车组的所谓完全自主知识产权不是自主研发或自己已经掌握了有关技术的意思。而是外方已经转移了技术,我方受让了技术,于是就有权使用,可以修改,拥有了对技术的各项相关权利,我们怎么使用,对方无权干涉,故称拥有完全自主知识产权。
拥有知识产权不等于掌握了技术,拥有就是获得了技术资料及使用权的意思,能否掌握是另一回事。打个比方,一个人买了一套某专业的大学教材,那么他就有权阅读,学习,使用教材里面的知识,但不等于买了教材你就大学毕业了,就懂里面的知识了,就可以当工程师了。刘志军就是买了套教材然后大张旗鼓的宣传,搞得好像大学毕业了似的。他的研究生学历也是这么弄来的。
不过奇怪的是,楼主也算海子里的老人了,怎么发个帖子还被标记为“新人贴”?
发表于 2017-7-15 19:56:06 | 显示全部楼层
刚刚乘坐G142次复兴号高铁,无线信号网速为零,充电插座很少,唯一亮点就是内饰和灯光。
 楼主| 发表于 2017-7-15 19:57:43 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-15 19:46
动车组的所谓完全自主知识产权不是自主研发或自己已经掌握了有关技术的意思。而是外方已经转移了技术,我方 ...

第一个正式发帖而已,以前多以回复为主,很少自己发帖。
 楼主| 发表于 2017-7-15 20:17:59 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-15 19:46
动车组的所谓完全自主知识产权不是自主研发或自己已经掌握了有关技术的意思。而是外方已经转移了技术,我方 ...

正是因为跳不出这些原始技术的影子,所以,真正懂得真相的资深车迷是不会为复兴号的诞生而感到自豪的,因为中国高铁当中真正完全属于我国自主研发的专利技术真的是寥寥无几。
发表于 2017-7-16 00:11:49 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-7-15 20:17
正是因为跳不出这些原始技术的影子,所以,真正懂得真相的资深车迷是不会为复兴号的诞生而感到自豪的,因 ...

西门子的知识产权己转让给中国了,中国说是自已的有什么不对。就好像你是一个汽车改装高手,政了一辆很牛B的车,并把其中的技术申请了专利。可是你把这辆车卖了,买家还要求你把改装技术和知识产权必须一起转让。你同意了。买家说这辆车是他的,他用你的技术和知识产权又改装了更牛B的车,车的发动机和你以前的有些像。但人家说这辆车有完全的知识产权有错?
”这个时代,过于强调所有技术自已研发是愚蠢的。波音飞机的发动机是RR等公司生产的。机翼还有些是中国西飞生产的。
即使中国高铁仍用进口零件,一些外国技术。但仍可以认为是中国自已的高铁。
 楼主| 发表于 2017-7-16 07:38:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-7-16 09:11 编辑
农机二NJ2 发表于 2017-7-16 00:11
西门子的知识产权己转让给中国了,中国说是自已的有什么不对。就好像你是一个汽车改装高手,政了一辆很
没有那些外国技术的支持,中国高铁就是个战五渣。根本就没有什么国际竞争力。作为一个大国,缺少这种硬实力是一件多么可悲的事。所谓“高铁走出去”不过就是让全世界都来看中国的笑话罢了。真以为中国的高铁能够那么顺利地“走出去”吗?作为国人,我并不觉得这是一件多么光荣的事情,甚至可以说是中国铁路的一段奇耻大辱。虽然是我国获得了相关技术产权,但那东西终究不是中国人完全自主设计的,总有一种受制于人的感觉。虽然说当今的世界是一个合作共赢的世界,技术转让已经成为一种很斯通见惯的事情,但从一个国家的战略角度来看,你应该知道强调自主研发对于一个国家意味着什么,照你这么说是不是我们所有的装备制造领域全都不要搞自主研发了,全都买人家进口的才开心吗?到最后受伤的永远还是我们。要知道中国和这些西方国家的关系算不上多么地友好,西方国家对中国也往往不安什么好心。铁路技术作为一个国家的重要战略资源,一旦其核心技术被外国所控制,或者是自己国产技术摆脱不了外国原始技术的影子,人家就有控制你的可能性。等于掐断了你这个国家的命脉。一旦中国与这些国家关系紧张,人家立马就可以对你进行技术封锁和制裁,不再给你提供零件出口,你怎么办?还不是要趴窝吗?
发表于 2017-7-16 08:57:14 | 显示全部楼层
缺少高素质的技术工人,技师和高级工人技师少之又少。大学生有几个真正愿意毕业去企业,踏踏实实做工人?制造能力是软肋,谈何高大上?
 楼主| 发表于 2017-7-16 09:09:59 | 显示全部楼层
走路的人 发表于 2017-7-16 08:57
缺少高素质的技术工人,技师和高级工人技师少之又少。大学生有几个真正愿意毕业去企业,踏踏实实做工人?制 ...

我国社会对于工人阶级的偏见和歧视也是导致了中国的装备制造业水平一直难有突飞猛进的进步。
发表于 2017-7-16 10:11:02 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-7-16 09:09
我国社会对于工人阶级的偏见和歧视也是导致了中国的装备制造业水平一直难有突飞猛进的进步。

唯“文凭论”是祸根。
 楼主| 发表于 2017-7-16 10:34:49 | 显示全部楼层
L561 发表于 2017-7-16 10:11
唯“文凭论”是祸根。

长期以来的应试教育理念是对我国民众的道德伦理的巨大破坏。
发表于 2017-7-16 10:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-7-16 07:38
没有那些外国技术的支持,中国高铁就是个战五渣。根本就没有什么国际竞争力。作为一个大国,缺少这种硬实力 ...

没有RR的发动机,西飞的机翼,波音飞机造不了?
没有三星的屏幕和记忆体,中国的电池,中国工人组装,苹果就不卖手机了?
现代社会为什么要每一个零件和技术必须是自已的。
复兴号的正确做法是中国设计,零部件全球采购,然后销往全世界。
 楼主| 发表于 2017-7-16 11:04:33 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2017-7-16 10:58
没有RR的发动机,西飞的机翼,波音飞机造不了?
没有三星的屏幕和记忆体,中国的电池,中国工人组装,苹果 ...

毛子的IL-96表示不服,人家不仅仅有大飞机的独立生产能力,而且所有设备全是自己生产的,没有一样是依赖进口部件。不照样飞得好好地。这是什么,是国家硬实力的体现,不过可惜,苏联解体了。
发表于 2017-7-16 11:17:15 | 显示全部楼层
不要以为你真的那么了解。你以为中车是傻子吗?
 楼主| 发表于 2017-7-16 11:21:55 | 显示全部楼层
DF5-5009 发表于 2017-7-16 11:17
不要以为你真的那么了解。你以为中车是傻子吗?

中车的人当然知道地更多,高铁这东西本来就带有跨越时代的政治遗毒。根本就不值得让国人为之骄傲。
发表于 2017-7-16 12:24:38 | 显示全部楼层
满篇浓浓的法盲味道,世界上只有两个国家,中国和外国!
发表于 2017-7-16 21:06:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 CRS 于 2017-7-16 21:08 编辑

这个我支持二楼
自主知识产权不等于自主研发,只是声明你对这个东西有主权,至于这东西是不是你家生的不管
所以说中国高铁有自主知识产权没错

对于不自主研发就要受制于人这个事
苏联的性质毕竟太特殊
现在经济全球化,很可能制造技术全球化将会成为主流

但是也不意味着中国的地位不特殊
我们如果没有自己拿的出来的本事,还是会被人欺负

还一个问题,火车是英国人发明的
那我们不能说复兴号是抄英国人的吧

至于我们要不要为高铁骄傲这个事
我认为不是那么绝对
好比一个人读到博士后
他学到的知识有多少是自己原创的?
发表于 2017-7-16 22:27:41 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-7-15 19:46
动车组的所谓完全自主知识产权不是自主研发或自己已经掌握了有关技术的意思。而是外方已经转移了技术,我方 ...

产品技术和质量与工艺有关, 工艺又和用工方式相关, 中国建筑质量不错, 现在没什么时候豆腐渣了, 一是先进技术车辆和设备的应用, 有了混凝土泵站和泵车, 水泥与沙石配比有了保证, 有泵车及砼车能拌得足, 不用偷工减料了,还有钢材也相对便宜用料有了保证,用工是外地民工为主管饭, 平时回不了家,不会上班偷懒减少操作程序以利下班回家精力足,技术型大工厂就不同了, 学校出来的就是外地的, 也准备在本市安家, 民工也是本地人,上班想着下班, 怎么混下班还有足够的精神, 上班能少操作步骤就怎么少, 保段时间不出事就成。造比较大客机技术要求易达到了, 但工艺质量难, 最多生产货机还可靠。
发表于 2017-7-16 23:22:02 | 显示全部楼层
上局林段 发表于 2017-7-16 22:27
产品技术和质量与工艺有关, 工艺又和用工方式相关, 中国建筑质量不错, 现在没什么时候豆腐渣了, 一是 ...

以前看过蓝箭故障分析的论文
除了那个掉电机无解
别的愣是一大堆倒圆角不合格表面粗糙度不合格然后应力集中……
想想中华之星可能也是类似的毛病
深感我们还有好多路要走
发表于 2017-7-17 00:12:03 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2017-7-16 23:22
以前看过蓝箭故障分析的论文
除了那个掉电机无解
别的愣是一大堆倒圆角不合格表面粗糙度不合格然后应力集 ...

工厂和工程建设及交通方面操作干活不偷懒不图省事认真的做事的, 感觉最强的也就是开汽车的, 开车有隐, 别人开自个小车要花钱, 开卡车或大巴能挣钱, 开车精力用得多, 平均实际开车干活时间也最长, 还不计较超时和劳累。
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