南京南站动车夹人过程详报

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2017-4-8 13:46
其实说谎对中国人来说似乎是一种本能，你不难发现周围的很多人遇上事儿，第一反应是编个什么说法出来，即便 ...

撒谎不眨眼，接测谎仪估计能把测谎仪干冒烟了

铁道游击队长

likekart 发表于 2017-4-8 14:39
这个帖子真是刷新三观

刷吧，版本太低适当该升升级，反正不收费

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2017-4-8 14:48
以我对那个罩子的印象，人摔进去之后自然展开能展进那里去点子也是够好的

不过倒是那个女法医的鉴定结论 ...

北京地铁那个事，其实争论的焦点是马某究竟是在跌落前就触电了，还是跌落后触的电。这个当时我也参与了大尺度的讨论，不过年代久远，很多细节已经记不清了
但结论我记得比较清楚，就是那法医真能扯，而且不懂也不知道学，还法医学会的什么会长？水平实在不敢恭维
南京南这个，从理论上来说，一切造假都可以被戳穿，无非是多大代价的问题。对于普通老百姓，从技术角度分析造假的难度显然比去车站溜达一圈要难得多。而且你去车站要原始数据，必遭刁难甚至欺骗
但如果去实地看一看，自己拍下相关证据，再在法庭上提交，必要时申请强制手段证实这个事儿，相对来说就很有可行性了
无论是铁路还是地铁，都有相应的公安系统，所以我怀疑这些监控本来就是被铁路/地铁公安掌握的，所以你老百姓跟国家机器玩，有多大胜算？如果南京南这个说成监控故障，我个人觉得维权者没什么办法。现在他自己露了一个巨大的破绽，说成了监控盲区，那么好，只要我可以证实不存在盲区，那么法院就会认定车站的说法不可信，无论视频是否真的还存在，也无论里面有什么内容，都将对撒谎者构成巨大的不利因素。一个惯于撒谎的人，他的所有证词都将被打上折扣
至于北京地铁那个，我估计就是强势方习惯性的撒谎外加装大爷，就不给看

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2017-4-8 14:49
撒谎不眨眼，接测谎仪估计能把测谎仪干冒烟了

学名叫习惯性不讲真话

hypersky

高手在民间！现在已经变成没紧急制动了。。。只是不知道会不会引起关注

火谷都

铁道游击队长 发表于 2017-4-7 12:10
没错，这里强调了“受害人自身原因”
而这件事表面看是死者自己跳下去的，但是他主观预谋要跳下去的吗？还 ...

请问有人指使他走铁路麻?这种不是他自身原因是什么?
照你的推断,为了赶飞机在跑道上追赶飞机也是机场方面失误?
作为一个受到高等教育的人,最起码应该具备正常的安全常识,什么能做什么不能做要会判断
而作为一个正常的成年人,必须为自己的行为以及行为后果负责,不能违反安全常识成功了就以为只达赶车目的可以不择手段
人身安全才是第一位的

火谷都

铁道游击队长 发表于 2017-4-7 15:20
山东那个事儿我听说了
从我听闻的信息来判断，我觉得行凶者无罪真的很难讲得通，充其量定义其为激情杀人以 ...

对的,辱母案是法官曲解正当防卫(缩小正当防卫范围)

火谷都

人民号机车 发表于 2017-4-7 14:28
山东辱母案后，最高法副院长前几天在山东调研，强调“司法审判不能违背人之常情......要注意分析案件发生的 ...

人身安全才是第一位
因为晚点赶不上车产生焦虑的人多了,但是要正确调整自己的心态,而不能借焦虑为借口为了赶车人挡杀人佛挡杀佛

vvvf

我只想问一下司机以CRH2型动车司机室坐姿的高度，车头前方的盲区是多少距离？

vvvf

我不针对任何人，更不针对死者
首先，南京南站每个站台的通往楼上候车室的升降电梯上都大字写有换乘通道四个字，而且每班经停列车在停站前的列车广播里也都会告知换乘通道的升降梯位于列车几号车厢附近，但是死者没有当日票无法走换乘通道，也不能全怪车站，具体原因见后面

其次，熟悉中国铁路的都知道列车晚点是很正常的现象，高密度的行车组织稍有一个环节脱节，整个运行图的时间轴肯定往后推，谁也无法拍胸脯肯定不晚点，再对比一下国内航班和高铁正点率，G7248次晚点15分钟根本不算事，更何况即使不晚点两车也就相差20分钟，我想换作任何人都不会把无票换乘的宝押在这20分钟上吧，你事先已经知道自己将无票换乘，为什么不选择乘坐更早到南京的车留给自己充分的时间余量呢？

第三，老火车站的出口通道一般都是各站台相通，而南京南站方并没有将其作为换乘通道，个人理解可能出于以下考虑，1.众所周知的逃票，2.对于有票乘客来说走正规换乘通道和走出口通道换乘的时间成本是没有区别的甚至更快，3.可以提供更好的换乘候车环境，4.避免换乘乘客四处寻找换乘站台造成不必要的事故（本事故便是），5.便于将乘客是否已完成换乘信息录入系统，6.避免漏洞，比如A有票走出口通道换乘，但却将车票交给B，B等到A坐的车开车后拿着A的车票去窗口免费改签下一班车，造成一张票两人用，出于以上猜测个人觉得南京南不提供出口通道换乘也无可厚非；

另外，至于紧急制动，作为司机可能也没想到死者没爬上去，更有可能司机习惯了封闭的高铁根本就没想到突然会有个人窜出来一瞬间的反应慢了，就好比去年虹桥机场东航那件事，起飞过程中突然发现前方有飞机横穿跑道，起飞还是刹车，飞行员一瞬间的决定很重要，如果当时飞行员选择了刹车，两飞机的人全死了，我想也没人会去过多的责怪飞行员的决定吧？

总之，这件悲剧的发生虽然大家都不想看到，但一定要揪出车站或铁路方面有什么责任确实难，归根结底还是国人的素质，如果人人遵章守纪，都按规矩诚信做事，车站也不至于防人甚于防川，我相信死者确实有自己的难处而并不是想逃票，只能说是这个社会的大环境，那种贪图小利自私自利不守规矩的行为导致了车站设置了各种合理的“不方便”最终“谋杀”了死者。

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2017-4-8 15:14
北京地铁那个事，其实争论的焦点是马某究竟是在跌落前就触电了，还是跌落后触的电。这个当时我也参与了大 ...

不知道站台区域的第三轨是否带罩子。而且我印象中站台区域的第三轨都布置在远离站台那一侧。所以如果是这样的话，应该是跌落后这哥们点子太背，正好手指或哪个部位就搭上第三轨了。

至于说取证，我感觉铁路似乎不比公安小，所以……

铁道游击队长

人民号机车 发表于 2017-4-8 18:35
分析一下有没有紧急制动，及紧急制动下此人有没有不死的可能：
视频看，事故位置是在南京南站候车室下方靠 ...

关键是我没有看过完整视频，只在他人手机上（因为我不玩微信）看过一眼挤人的片段（我当时以为他是从站台上掉下去的，还惊讶于是怎么塞进去的），所以不能断定。关键是死者下站台与列车进站的时间关系不好确定
但是从动作时间的合理性来看，前面的粗略估算应该是问题不大的，也就是说司机很可能没在第一时间紧急制动。这也符合我对铁路的了解（基于变态的管理模式）
应该说，即便如此，归罪于司机也并不妥当，主因在于管理，当然责任都是铁路的，对家属来说不必深究
如果司机当真是初期持常规减速观望态度，肯定也会鸣笛，这时候其实就怕连续性的压迫式鸣笛（司机怎么鸣的笛，运行数据里也都有记录），这样一来势必给死者带来巨大的心里压力，使其爬上站台的难度倍增
说到这里给大家解释一下，列车制动分为常规制动和紧急制动，按照动车来说常规制动一般分为7个级位，7级最大，然后是EB位（紧急），正常情况下，制动手柄置于7个级位的任意一位，都可以追加或者缓解，但一旦施加紧急（EB），列车不可中途缓解，必须停车——以上认知主要基于机车，但我猜动车也如此的可能性占99%
那么很显然，为了不找麻烦（前面已述），司机出于本能不太可能第一反应就EB，我估计（仅仅是估计）当时的情况是先给个4、5级，最后不行追加的EB
也就是说本来可能已经获取了足够信息应该EB了，却主观的进行了迟疑操作，这对避免事故当然是非常不利的
要证实以上猜测，唯有获取机车运行数据，这恐怕要法院授权才有戏
目前来看这件事最大的软肋就是南京南站是否在视频监控问题上撒了谎。反正以中国铁路疯狗式的管理模式（处处有监控，监控无死角）来看，在南京南这种省会级高铁车站，站台面居然能出现监控盲区，简直有些天方夜谭的味道。要证实这是不是谎言，应该不会太难
一旦证明南京南撒了谎，那么他就完全处于被动挨打的局面了
其实我一直觉得，撒谎者应该付出代价。天朝这种撒谎不要成本的可悲现实需要一个契机来改变一下了
铁路现在动辄把旅客信用拉黑，我们倒是很想看看铁路自身是不是个有信用的家伙
然而说到信用，再来看看死者。这么多天过去了，铁路方面好像没有拿出任何确凿证据证明死者生前有过逃票行为吧？然而绝大部分的社会舆论都已经把死者认定为生前有着斑斑劣迹、不值同情的烂人。路方别打算在这件事上蒙混过关，如果最终没有证据，你乖乖给人家属道歉，该赔偿赔偿（我指名誉损失）
铁路的这种行为无疑在昭告天下——珍爱生命，远离铁路
不出事则已，一旦出事，立马整个大屎盆子扣你脑袋上，谁招架的住？人都死了，还把你搞得身败名裂，这是人干的事？？这难道不是草菅人命？？？铁路作为一个国字号企业，居然干出这么卑鄙龌龊的下三滥勾当，我希望每一个有良知的人都加入到声讨其卑劣行径的队伍中来。实际上帮助他人就是帮助你自己，因为这种事完全可以发生在大多数旁观者身上（只要你没后台没背景）
有句话叫穷人何苦为难穷人。我希望当初鄙视死者的那些人，好好的反思一下，你们究竟是在干什么？你以为你是什么阶级？
其实我本人向来对维权这种事不感冒，因为从经验来看多数的车迷维权是在没事找事，还是那句穷人何苦为难穷人，铁路工作人员也不容易，何必为了显得自己能耐不让他人过活
但这件事目前看来纯粹是强势集团欺辱老百姓，依我看，这个权咱就该维，厚颜无耻者就该谢罪
我是不是不小心又特么站在“道德制高点”上了？不好意思啊，只能说某公司把事做的太特么绝了，但凡有点正义感的人，怕也看不过去了

铁道游击队长

hypersky 发表于 2017-4-8 21:29
高手在民间！现在已经变成没紧急制动了。。。只是不知道会不会引起关注

不是没有紧急制动，是很可能没有第一时间紧急制动
通常情况下，只要是非正常停车（机车信号非红黄码、站台未对位），一般来说必须是要施加紧急才可停车的
但如果是最后几米再施加，对于挽救死者生命来说已经没有意义了

铁道游击队长

人民号机车 发表于 2017-4-8 18:35
分析一下有没有紧急制动，及紧急制动下此人有没有不死的可能：
视频看，事故位置是在南京南站候车室下方靠 ...

仔细看了您的细节描述，那么我前面的估算取100米可能就有问题——关键就是确定人下站台和列车进站的时间关系，但没看到视频的情况下，我就不纠结具体数字了
所谓40公里（这跟道岔标号有关具体不说了），一般是列车进入站台面前的调速基准，进入站台开始滑行，然后司机根据列车长度和对标需要在合理位置施加制动力直到停车
铁路不同于公路，汽车撞人肯定有责任（至少按照中国的法律），火车撞人不一定有责任（或者说通常法理无责），但也得看具体情况，如果司机明知道上有人却不鸣笛不制动，那当然有故意杀人（包括杀人取乐）的嫌疑——但实际上基本没人会去调查这种可能
顺便说，国外怎么规定的那就不清楚了，至少从一些纪录片来看（尤其是美国），火车司机明知你在路上走，不采取任何措施似乎也是理所当然
咱不知道美国法律怎么规定的，但在中国，行人上道就算违法铁路治安管理办法，也不是给人判死刑的理由，至少司机没有主观决定他人生死的权力，对吗？
机务系统也有一句话（虽然没有任何法律效力），叫做珍爱生命，宁停勿撞。可见乘务员在生命和停车之间的取舍上通常存在顾虑，这很难说不是管理的问题吧？如果说倒退二十年，铁路上处处是行人，假如司机动辄撂非常，这车的确也没法跑了，但是今天，尤其是高铁线路上面，哪还见得到人？所以这不该是理由
但火车到底什么时候紧急制动的，技术性比较强，可供维权参考，不建议初期投入过多精力，可做后补选项

铁道游击队长

火谷都 发表于 2017-4-8 21:56
请问有人指使他走铁路麻?这种不是他自身原因是什么?
照你的推断,为了赶飞机在跑道上追赶飞机也是机场方面 ...

这个麻烦您好好读贴子吧，一贴一贴的读，就有答案了，再多说就显得罗里吧嗦了

熟悉的陌生人

铁道游击队长 发表于 2017-4-7 21:08
谢谢指正，不过“网络文学”咱也不能太较真不是，一般来说搜狗喜欢什么就随他好了
其实我觉得， ...

天朝又何尝不是这样呢？只有出了事才会想到各种规章制度，才去追查过程是否符合这条例那法规的。如果不出事，谁会去管？

铁道游击队长

vvvf 发表于 2017-4-8 23:41
我不针对任何人，更不针对死者
首先，南京南站每个站台的通往楼上候车室的升降电梯上都大字写有换乘通道四个 ...

其实高铁晚点在我的经验中好像的确不常见。可以说，高铁作为一种独立的运营模式，甚至于比城市地下铁的运营组织都简单，高铁是最不该晚点的——除非有不可抗力比如天气原因
我前面也说了，不能否认死者的行程规划有问题，但这不是高铁晚点的理由，人家买了票，你作为营运方当然有义务安全正点把旅客送到目的地，这没什么好辩解的吧？
然而多出这15分钟，对于死者，可能真的就是生与死的区别，我想法庭在因果认定上很难无视这么巨大的诱发因素，至于铁路晚点该承担多大的责任，这应该是法庭辩论的重点，无责的可能性，我觉得真的很低
关于紧急制动，如果有足够证据证明司机已经收到足够信息该EB却迟疑，无疑这将成为事故的直接推手，只不过，取证确实太过困难，人家一个涉密就把你打发了
这跟上海民航那个不是一个性质，上海那个飞行员有两个选择——制动或起飞，两个都看似合理，至少都可趋于避免事故，只能说飞行员训练有素选择了最正确的选项（或者是赌成功了）
南京南这个，道边有人，如果避免事故，你只有一个选项，尽最大速度减速，迟疑意味着什么？加速则更不用说了……包括司机是否适用了催促性的鸣笛，都对受害人是否能够脱险起作用
虽然，在这千钧一发之际，苛求司机好像显得也不合理（至少在我看来，中国司机恐怕多数也算不上训练有素，这还是教育/培训的问题），但如果在法庭上作为对事故原因的辩论，那就是另一回事了

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2017-4-9 01:14
不知道站台区域的第三轨是否带罩子。而且我印象中站台区域的第三轨都布置在远离站台那一侧。所以如果是这 ...

站区三轨肯定有罩子，区间倒是有的没有
三轨在两侧的都有，2号线当年肯定在站台下，现在加屏蔽门挪到外侧了
手指搭上去，身体躺在钢轨上，瞬间毙命。或者头部离三轨太近造成放电
以前四惠有人打架掉下去，也碰到了三轨，结果只是上肢截肢
关键是铁路和公安自成一体，这事儿你惹得起？虽然改制后铁路公安不再隶属铁道部，但……

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2017-4-9 11:33
站区三轨肯定有罩子，区间倒是有的没有
三轨在两侧的都有，2号线当年肯定在站台下，现在加屏蔽门 ...

讲句不好听的，中国铁路之所以会有今天这等反人类的管理制度，完全是因为历史的进程所造成的，虽然改制成为了铁路总公司，但效仿前苏联时代的那种僵化的计划经济下的管理架构和日本人留下的那种近乎变态的手比眼看个呼唤应答却完完整整地被继承了下来。西方国家的先进的管理制度一样都没学到，但这也没办法，当时的时代环境让中国铁路的发展没有任何选择权。也许这一切早已是冥冥之中的宿命。

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2017-4-9 10:28
关键是我没有看过完整视频，只在他人手机上（因为我不玩微信）看过一眼挤人的片段（我当时以为他是从站台 ...

“人都死了，还把你搞得身败名裂。”这等思维其实就是当年X革时期遗留的产物，X革对于中国社会的破坏，特别是对公民道德行为准则的破坏，已经超过了中国历史上任何一个封建王朝。