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楼主: 五子棋

南京南站动车夹人过程详报

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发表于 2017-4-6 18:16:34 |显示全部楼层
我想说的第一点,通过报道,我们应该知道,南京南站是南京站的一个部门吧。可以说南京南站是南京站的一个车间。第二点,大家都看到视频了,是受害人冲到线路间的。第三点,是不是应该有这样的思维方式,大街上有人命案件,先把负责片区的警察先毙了再说话呢?做为一个人,不肯承担后果,要怪罪于别人,这是负责吗?如果同情这样做事的,甚至鸣不平的人们,你们到底想要做什么?

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发表于 2017-4-6 18:16:50 |显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-4-6 18:34 编辑
铁道游击队长 发表于 2017-4-6 16:51
不过这事最大的麻烦就是如何证明死者是要接续乘坐挤死他的那列火车
如果死者持有当日当次车票,那么铁路要 ...
不管是死者的责任还是铁路自身的管理体制问题,首先死者自己无视铁路相关的安全规定,冒险翻越站台和股道。扰乱公共秩序这条罪状肯定是免不了的。当然铁路也有自己的次要责任。不过铁总也不可能会为了这样一起小事故而花费资金而为此去特地改造出站地道的设计,那样的代价太大了。因为这是一个涉及到全国范围的大工程,想想也不现实。

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发表于 2017-4-6 18:54:18 |显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-4-5 21:20
人为分隔地下通道,故意让乘客无法换乘的,不但没有遇到过,也是第一次听说。南京算是个奇葩。

您有机会去南京南看看,不是认为封堵地道,根本设计的时候地道就不是换乘通道,不同的场或者站台在到达层不通是很正常的,您注意,南京南的设计是到达层,根本就不能叫出站地道,之所以叫到达层就是因为整个一层的空间,出了站台下面的出口还有周边的公交车站,汽车站,商店等等,很多时候在各站台之间不通的不是因为人为隔开了,而是中间是去往周围其他空间的通道,按您说的整个到达层站台要都通着,那要是从一边的公交车站到另一边的长途车站那要绕过整个车站,到时侯您是不是又要说人为增加障碍了呢。
车站设计的站内换乘根本就是反向上到候车室再进站的,且不说您怎么YY出他要把第二天的票改签到今天,哪怕真的有这样的情况,您就直接上候车室跟人家工作人员说清楚想办法,总是能够解决的。
我看明白了,您这有事没事就是往铁路泼脏水扣帽子,诡辩加YY就是要证明铁路发展没按照您的思路,真是搞笑。道不同不相为谋,本不想跟您争,但却是是看不下去了,摆事实讲道理而不是乱泼脏水,原本的事实被您通过猜测给歪曲掉。

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发表于 2017-4-6 18:56:20 |显示全部楼层
话说回来,楼主这么就把人家个人信息公布出来真的不合适,海子的管理员都去哪儿了,这帖子还不赶紧编辑或者删掉

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发表于 2017-4-6 18:57:44 |显示全部楼层
五子棋 发表于 2017-4-5 20:37
据说地道用玻璃墙分割的设计是为了防止利用地道中转换乘逃票而发明

不是玻璃墙分隔,而是根本到达层的设计就是不同的出站检票口之间是有通道的。。

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发表于 2017-4-6 19:18:07 |显示全部楼层
jsmbc980401 发表于 2017-4-6 17:46
可怜之人必有可恨之处。我个人完全不可怜此类人,我也没有义务可怜他们,更没有义务替他们说话,谢谢~

他有他的过失我也不否认,比如换乘预留时间不够充裕,但我觉得这不是人死了还要被口诛笔伐的理由
你们一直在强调他没有遵守规则,而问题的关键是,很多人在情急之下做出的选择本来就是不经过大脑的(非理性的),如果以此为由进行谴责,显然有失偏颇

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发表于 2017-4-6 19:24:00 |显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-4-6 19:18
他有他的过失我也不否认,比如换乘预留时间不够充裕,但我觉得这不是人死了还要被口诛笔伐的理由
你们一直 ...

我记得有位哲学家说过:当人处在愤怒和焦躁的站台下,智商等于0,但经过短暂的愤怒过后,一切都会恢复。

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发表于 2017-4-6 19:24:17 |显示全部楼层
逸鹏 发表于 2017-4-6 18:16
我想说的第一点,通过报道,我们应该知道,南京南站是南京站的一个部门吧。可以说南京南站是南京站的一个车 ...

这跟鸣不鸣不平没关系,我谈论的是客观事实
前两天我开车走G4,双向八车道的高速公路,结果有一个男人居然抱着孩子站在路中央的隔离带
这种人就为了少走几步路宁肯抱着孩子冒险闯高速,我不需要多说什么你们也知道这是个什么性质的问题
但是可以肯定的一点是,只要有人撞上这个人,必然要为此付出沉重的经济赔偿代价,这就是中国的法律环境,你们不明白吗?
当然这和本案并不是一个性质的问题
本案的问题是,前行列车晚点导致了死者情急的客观事实,那么凭什么说铁路是没有责任的?我不想干什么,就想和你切磋一下司法认定

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发表于 2017-4-6 19:26:12 |显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-4-6 18:16
不管是死者的责任还是铁路自身的管理体制问题,首先死者自己无视铁路相关的安全规定,冒险翻越站台和股道。 ...

前面不是说地下道被人为分割吗?当然后面又说本来就是分割的,我对那边不熟,不清楚具体情况
但关键问题是前行列车晚点,这是无法回避的事实

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发表于 2017-4-6 19:27:51 |显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2017-4-6 19:24
我记得有位哲学家说过:当人处在愤怒和焦躁的站台下,智商等于0,但经过短暂的愤怒过后,一切都会恢复。

所以法律上才有“激情杀人”这一说法,一旦成立,在量刑上也会大大不一样
什么问题都不能靠自己坐在电脑前想当然,抛开了当时的客观环境,得出的结论就没法客观公允

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发表于 2017-4-6 19:32:44 |显示全部楼层
本帖最后由 一只老斑鸠 于 2017-4-6 19:34 编辑
铁道游击队长 发表于 2017-4-6 19:27
所以法律上才有“激情杀人”这一说法,一旦成立,在量刑上也会大大不一样
什么问题都不能靠自己坐在电脑前 ...
没办法啊,以中国这样的环境,即使再过100年,因为心急如焚,而做出这等铤而走险的危险行为的人依然会大有人在,不守规矩的人照样会很多。我们生在这样的国家,只能认命了。不过我真心希望中国能够多死点这样的人,不要怪我在这里丧心病狂。因为中国的人口压力太大了。

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发表于 2017-4-6 19:36:26 |显示全部楼层
flc007 发表于 2017-4-6 11:54
对于高速铁路及动车组,主要采用列车上查票是否可行?

列车员手持移动终端,显示哪个座位售出,哪个座位未 ...

现在高铁上已经能这样了,列车员有个ipad那样的东西可以查本车的情况,包括下站要上多少人,多少空位。
南来北往,东乘西站:
京局:北京 北京西 北京南 天津 天津西 保定东 保定 石家庄北 石家庄
济局:济南 济南东 济南西 青岛 兖州 济宁 梁山 曲阜 曲阜东 菏泽
上局:上海(南) 上海虹桥  南京(南) 杭州 杭州东 杭州南 嘉兴南 绍兴(北) 温州南 瑞安 合肥(西)  徐州东 蚌埠南 六安 阜阳
南局:福州 福州南 九江 赣州  武局:武汉 汉口 武昌 宜昌东
成局:重庆北 秀山 成都东 成都 达州 青城山  郑局:郑州 商丘 商丘南 郑州东
广铁:广州南 珠海 长沙 长沙南 株洲
宁局:南宁东 桂平 南宁
沈局:沈阳北 长春 龙嘉  哈局:哈尔滨西
兰局:兰州

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发表于 2017-4-6 19:38:38 |显示全部楼层
奔跑的张飞 发表于 2017-4-6 18:56
话说回来,楼主这么就把人家个人信息公布出来真的不合适,海子的管理员都去哪儿了,这帖子还不赶紧编辑或者 ...

已经隐去了

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发表于 2017-4-6 19:42:18 |显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-4-6 19:26
前面不是说地下道被人为分割吗?当然后面又说本来就是分割的,我对那边不熟,不清楚具体情况
但关键问题是 ...

列车晚点造成很多人不能按时上车的情况还是常见的,但是这不能成为他冒险的必然条件,假设车没晚点,那么他能怎么选择?估计只能出站,因为没票供他换乘。所以如果要继续旅途就还是要跳站台?只是可能不被车挤到?既然出了人命,铁路是有责任,至少人命面前没有太多理由。那跟随意横穿铁路被撞的情况类同?
南来北往,东乘西站:
京局:北京 北京西 北京南 天津 天津西 保定东 保定 石家庄北 石家庄
济局:济南 济南东 济南西 青岛 兖州 济宁 梁山 曲阜 曲阜东 菏泽
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南局:福州 福州南 九江 赣州  武局:武汉 汉口 武昌 宜昌东
成局:重庆北 秀山 成都东 成都 达州 青城山  郑局:郑州 商丘 商丘南 郑州东
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发表于 2017-4-6 19:47:59 |显示全部楼层
五子棋 发表于 2017-4-6 19:38
已经隐去了


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发表于 2017-4-6 19:51:06 |显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-4-5 21:32
其他高铁站也是把地下通道人为分隔,使站台之间无法互通的?

你要明白出站道就是用于出站的,不是老站那样的形式,地道随意换。高铁站设置了专门的联乘换乘通道,需要检票,你走了地道就省去了检票这一关,对于铁路来说是不利于管理的。所以个人感觉没必要再质疑这种设计。如果不相信,可以去各大高铁站去试验,能走地下道换乘的高铁站确实不多。
南来北往,东乘西站:
京局:北京 北京西 北京南 天津 天津西 保定东 保定 石家庄北 石家庄
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发表于 2017-4-6 20:02:44 |显示全部楼层
hypersky 发表于 2017-4-6 19:42
列车晚点造成很多人不能按时上车的情况还是常见的,但是这不能成为他冒险的必然条件,假设车没晚点,那么 ...

我前面不说了吗,真相只有死者自己清楚,别人只能做猜测,然而意义不大,但是这不妨碍司法认定
列车晚点当然是冒险的非充要条件,但列车晚点却很可能是本事故的诱发因素,从这一点来说,铁路想撇清责任就几乎不可能
列车晚点却没有冒险的情形里主要分四种情况
1、列车晚点很多已经错过接续列车,则无冒险必要
2、列车晚点,但站在下车站台上无法辨认接续列车进入哪个站台,也没有冒险的方向
3、列车晚点,但可顺利通过地道转换站台,没有冒险的必要(事实上死者做过这个尝试)
4、在本事故的前提下,控制力强的人按捺住了铤而走险的冲动
前三种情况基本上概括了大部分的情形
实际上所有人在情急之下做出的决定都是非理性的,只不过训练有素的人往往能做出正确的决定,但我觉得我们不能因为死者缺乏训练就去谴责他,这基本上不是他个人的问题(而是社会问题,主要是教育问题)
至于车没晚点他会怎么选择,我觉得我们在这猜测是没有意义的,但至少铁路应该就没什么责任了
因为你这个晚点不是两三分钟,而是十五分钟,这对于时间紧迫的换乘的确是致命打击

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发表于 2017-4-6 20:11:40 |显示全部楼层
hypersky 发表于 2017-4-6 19:42
既然出了人命,铁路是有责任,至少人命面前没有太多理由
实际上我很反对这种观点,有责任就是有责任,没责任就是没责任,只有中国喜欢把事情搞得含混不清,说是法治社会,实际上是在培养法盲以及变相鼓励无知行为
就比如前不久X103安阳撞死好几个电务工人的那起事故,既然认定司机完全没有责任,那又凭什么扣了司机500块钱(不必问我怎么知道的,但是保准没错)(美名其曰象征性的,毕竟出了那么大的事儿)
这就不是一个讲理的、法治的社会应该干的事儿



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发表于 2017-4-6 20:19:04 |显示全部楼层
hypersky 发表于 2017-4-6 19:51
你要明白出站道就是用于出站的,不是老站那样的形式,地道随意换。高铁站设置了专门的联乘换乘通道,需要 ...

这个恐怕宣传力度不够,就连我(作为车迷)都是看了这个帖子才知道的,在我脑海里还真是换乘走地道,那就别说大多数普通乘客了。换乘上候车室我确实是头回听说,这帖子倒是不白看

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发表于 2017-4-6 20:57:10 |显示全部楼层
jsmbc980401 发表于 2017-4-6 01:11
即便有票,即便列车晚点,即便你赶时间,即便站内各种不方便换乘,也统统不是你可以横越线路的理由啊!

...

但是,这是在中国啊,中国人说是法治,实际都是人治,这个人所有的行为的过程,南京南站都是无过错的,但是中国不完全看过程公平,还要看结果公平。

这个舆论没有大规模关注,要是大规模关注,所有的舆论都会指责南京南不人性化!


否则本来行人不遵守交通规则被撞,机动车所有行为也是合法的,凭什么还要机动车承担责任和道义?这就是中国,道义第一,过程第二!说是法治,真正执行起来,都变成人治!
不要问蚌埠为你做什么,而要问你为蚌埠做什么;不要问中国为你做什么,而要问你为中国做什么。——林肯
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