川藏线高坡160公里下山如何保障安全？顺带探讨一下川藏线适合的机型

asoya

讨论了这么长，没有关心更重的货物列车，这才是运输物资的重点，关心起客车来了，客车就1100吨是个事儿吗？客车能有几趟。  

huamao_zhh

asoya 发表于 2016-11-11 09:17
讨论了这么长，没有关心更重的货物列车，这才是运输物资的重点，关心起客车来了，客车就1100吨是个事儿吗？ ...

大部分货物列车对安全系数要求没有客运的高，同时，高安全系数客运列车技术解决了，货运列车也基本得到解决了。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2016-11-11 07:22
我感觉用不着太大，它只是在接触网断电的情况下提供一种电制动，作为气制动的一个补充而已。

另外，可以 ...

如果是按照宝成或者关沟的运行速度，这块没问题，但是川藏线路这个困难路段都有120的设计速度，这个制动力足够吗？

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2016-11-11 11:45
如果是按照宝成或者关沟的运行速度，这块没问题，但是川藏线路这个困难路段都有120的设计速度，这个制动力 ...

如果是25B的发电机制动力可能不够，如果用牵引电机+散沙器（外加蠕滑控制），那就是一节车厢只装一台，整列车估计也至少跟你机车用再生制动可以提供的最大制动力杀个平，而且这玩意还是分散制动力，小曲线半径一样敢开最大。要是单纯机车提供制动力，小曲线半径机后一二位就做好脱轨的准备吧。


另外这个因为是在特殊情况下用于停车，所以不是长时间持续使用，完全可以提高电机电压或电流，获得更大的制动力。等电机线圈热了的时候列车速度也降下来了。这个时候气制动能用一把非常估计车就能停住；气制动挂了就用手台同步下令，同时拉上所有车厢的手制动即可（客车上手制动应该有吧）

Lion2013

asoya 发表于 2016-11-11 09:17
讨论了这么长，没有关心更重的货物列车，这才是运输物资的重点，关心起客车来了，客车就1100吨是个事儿吗？ ...

美国对于货车下打长坡道采取的是在列车中部和尾部安排机车，叫DPU（Distributed Power Unit分散式动力单元）；一些经济实力有限的铁路公司还采用了带有电阻制动功能的Slug，假如一趟货物列车配置了4台GP38-2机车（2000马力4轴，该机车电阻制动功率我也不知道，假设也是2000马力），每台机车附挂一台由GP38-2改装的带电阻制动的Slug，那么这趟车在平路快速行驶的时候是8000马力16轴驱动；慢速爬坡的时候是8000马力32轴驱动；下坡的时候则是16000马力32轴制动。

关于美国的Slug，可以看我的帖子《在网上找驼峰站的视频发现老美还有这货》

农机二NJ2

从公开的资料来说，川藏最大坡度千分之二十四，客货车用电阻制动就可以了吧？

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2016-11-10 16:20
其实我感觉还有一种比较低成本的制动方法，就是在转向架上装一个发电机，没错，就是25B的那个轴发电

光凭感觉是不行的，这套后备模式的制动力至少要能抵消重量分量，才能保证可以用空气制动安全停车
那么经计算，总重1100吨的客列，在30‰下坡道、160公里时速时的折算重力功率为14373KW，假设每辆客车安装两台轴趋发电机，那么每台发电机的功率需要有400KW才可满足要求。您可以想一想，ZQDR410的体积是多大，25B轴趋的体积是多大，然后就知道这个感觉是否可靠了
如果说成本，不知您觉得23楼的方案成本如何

铁道游击队长

2208402027 发表于 2016-11-10 19:04
我觉得最大问题在于如何应付地质灾害。如果能保证在发生一定程度地质灾害时接触网能保证畅通的话，那么上动 ...

问题就在于无法保证
在制动功率上，动车组相比机辆无明显优势

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2016-11-11 07:22
我感觉用不着太大，它只是在接触网断电的情况下提供一种电制动，作为气制动的一个补充而已。

另外，可以 ...

如果是这样，干嘛不直接上动车组呢？电机这东西是需要保养的，平时用不上，还要在这上面花费精力，这显然并不划算啊
再一个，机车用牵引电机的话，你还得考虑安装方式和通风方式，毕竟840的小车轮，不可能像机车一样的悬挂模式
还有就是黏着

铁道游击队长

asoya 发表于 2016-11-11 09:17
讨论了这么长，没有关心更重的货物列车，这才是运输物资的重点，关心起客车来了，客车就1100吨是个事儿吗？ ...

客车就是只开一趟，那也是千把条人命呢
货车才跑80，玩了命了如果不是太点背没准还能停的住
实在倒霉，也才挂几个机车乘务员，员工殉职是比较正常的（或者叫可以接受），而旅客集体死亡是绝对不能被接受的
不知道您对货车制动有何高见，我是没发现有什么好办法，除非上专用货车，这样的话，成本和效率就太成问题了

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2016-11-11 13:34
如果是25B的发电机制动力可能不够，如果用牵引电机+散沙器（外加蠕滑控制），那就是一节车厢只装一台，整 ...

空气制动如果挂了，手制动又有什么用呢？
川藏这种160的线路，完全不需要考虑小曲线不敢使劲的问题，当然这需要工务数据来进行验证，也许我说的有些主观，毕竟川藏线的制动力有点大，不过事实上大部分线路都不需要考虑这个问题

铁道游击队长

农机二NJ2 发表于 2016-11-11 14:14
从公开的资料来说，川藏最大坡度千分之二十四，客货车用电阻制动就可以了吧？

如果是这样，那么这个帖子可能就是多余的了
不过很想知道您所谓的公开资料在哪，能否给个链接，既然丽香都是30‰，川藏能靠24‰爬山？不太敢相信
再一个麻烦您看清本帖的讨论内容，首先常规情况用电阻制动肯定是不行的，因为功率摆在那呢，其次没电了还整啥？

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2016-11-11 11:45
如果是按照宝成或者关沟的运行速度，这块没问题，但是川藏线路这个困难路段都有120的设计速度，这个制动力 ...

您有具体资料吗？我1楼那个链接里说的是困难160啊，这是我对川藏线唯一的了解

铁道游击队长

asoya 发表于 2016-11-11 09:17
讨论了这么长，没有关心更重的货物列车，这才是运输物资的重点，关心起客车来了，客车就1100吨是个事儿吗？ ...

货车的话，机车可以设置防护舱（外面使用特种钢材和钢结构，里面用海绵防护），保障2个人的生命应该问题不大
物资就没辙了，毕竟人命大于天，其他都好说，在灾难面前损失一车货真没什么大不了的

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2016-11-12 21:58
货车的话，机车可以设置防护舱（外面使用特种钢材和钢结构，里面用海绵防护），保障2个人的生命应该问题不 ...

美国车的宽鼻子基本上就能够为乘务提供很大限度的保护了。现在他们在干线上使用的机车大多数都是宽鼻子设计，比如通用电气的DASH9-44CW，ES44AC/DC，EMD 公司的SD70系列（SD70M、SD70MAC、SD70ACe）
我记得美国机车配置上，宽鼻子驾驶室貌似也叫安全驾驶室。

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2016-11-12 20:55
光凭感觉是不行的，这套后备模式的制动力至少要能抵消重量分量，才能保证可以用空气制动安全停车
那么经计 ...

23楼的方案也挺好。不过我还有一种则是更直接，车辆肚皮下边装制动盘，下面铆接制动摩擦片，就跟制动器里边的那个是一样的材质，紧急制动的时候直接落下跟钢轨接触。不过这样做，车辆上还需要增加一些传感器装置，因为制动蹄片下落与钢轨接触，会减小轮对压在钢轨上的压力，极端状况下可能造成脱轨。

所以在制动盘下方还设置有一些横向移动的滑块，上面也装有摩擦片。当列车紧急制动，制动盘下落跟钢轨接触的时候，这个横向移动的滑块会向外移动，跟钢轨内侧接触，既提供制动力，又能起到轮对轮缘的作用，这样即使制动盘下压力过大造成转向加上有轮对脱轨，车厢也不会离开路基。

不过这样的话列车停下来之后可能就没法再起步了，因为可能有的轮对已经脱轨。但话说回来了，我们讨论的情况是接触网断电，可能同时空气制动也挂了的情况，这样的情况即使是其他措施停住了列车，也不能立即恢复行驶了吧

图片试着上传一下吧

农机二NJ2

铁道游击队长 发表于 2016-11-12 21:23
如果是这样，那么这个帖子可能就是多余的了
不过很想知道您所谓的公开资料在哪，能否给个链接，既然丽香都 ...

链接给不了，你自已去搜。再生制动接触网挂了就不能用，但电阻制的就是把再生制动产生的电能用电阻消耗掉。
如果列车采用HxDxD双机牵引，再生制动功率就是14400千瓦。如果此时超频电机，让他短时间产生5万千瓦以上的制动也没问题。
客列才一千多吨，下千分之三十的坡度的动能大得过大秦铁路的万吨大列？

农机二NJ2

这在我看来不是问题

huamao_zhh

农机二NJ2 发表于 2016-11-13 16:02
链接给不了，你自已去搜。再生制动接触网挂了就不能用，但电阻制的就是把再生制动产生的电能用电阻消耗掉 ...

双机HXD*D的功率不能满足线路需求，尤其是上坡时候，HXD*G上双机功率过于浪费。动能这块关键看的限速吧，速度是关键因素。再生制动不行的时候，用电阻制定，问题是需要机车具有相关切换功能才行。

农机二NJ2

huamao_zhh 发表于 2016-11-13 16:37
双机HXD*D的功率不能满足线路需求，尤其是上坡时候，HXD*G上双机功率过于浪费。动能这块关键看的限速吧， ...

双机HxDxG的制动机更大，更能解决问题。再生制动自动转换一点难度也没有吧。