川藏线高坡160公里下山如何保障安全？顺带探讨一下川藏线适合的机型

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2016-11-13 19:41
我的思路就是紧急情况下先把列车停下再说，至于其他的坏就坏吧。

另外我的思路是这样的，空气制 ...

思路是没错的，停下来就行了，至于产生什么破坏那都不是事
但如果您的滑块被破坏了，列车不就出轨了吗？
空气制动不行的根本原因是散热，摩擦副温升导致摩擦力下降，所以只要是摩擦制动都规避不了这个问题

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2016-11-13 19:48
问题是隧道里或者是坠崖的情况，就算当时司机生还也难免被困，结局可能也不会太好。

至于美国车的鼻子， ...

是啊，所以需要储备点食物，而且还得是软包装
等待救援，估计撑死了2天也挖出来了

铁道游击队长

突然发现此贴居然精华了，混海子十余载，第一个精华帖啊，不得不对版主说声谢谢
以前在机辆版，发表和参与了很多个人认为有价值的帖子，也没被射过一次，没了大本营反倒

Lion2013

asoya 发表于 2016-11-13 19:03
本质就是加挂补机。老美这种很早就知道，功率不变，增加无人压重动力车，从而增加黏着力的一种办法。

美国机车改Slug好像主要是集中在类似于EMD GP38、GE U36B这样的老款四轴机车，其实是一个挺不错的思路。

Slug不光是增加黏着力，还能降低持续速度。我最开始知道Slug是见到诺福克南方铁路用一台SD40加一台Slug推驼峰

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2016-11-13 19:53
是啊，所以需要储备点食物，而且还得是软包装
等待救援，估计撑死了2天也挖出来了

如果是在隧道里，还起火了，那貌似还需要隔热？

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2016-11-13 19:51
思路是没错的，停下来就行了，至于产生什么破坏那都不是事
但如果您的滑块被破坏了，列车不就出轨了吗？{ ...

制动盘是好几块的，并且可以独立左右摆动，以适应曲线轨道。所以损坏几个没事。

不过因为考虑到山区难免有桥梁等设施，对应的轨道上也会有护轨，所以要留出护轨的空间，另外也可以在钢轨外侧设置滑块。

不过总之这个滑块装置不能遇上道岔，否则……后果你是知道的

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2016-11-13 19:51
思路是没错的，停下来就行了，至于产生什么破坏那都不是事
但如果您的滑块被破坏了，列车不就出轨了吗？{ ...

刚刚想起来，这个发热问题似乎不难解决，云贵川的大货车除非是带有缓速器等辅助制动装置，都装有“淋水装置”，下坡的时候会通过向刹车鼓里边喷水来降低刹车鼓温度，抑制热衰退。所以你能看到那些货车车轮位置热气腾腾，那就是淋水装置在给刹车鼓降温。如果水用完了，或者是水管堵了，货车就离死不远了。轻则淋水失效的那个车轮爆胎然后轮胎自燃最后引燃整个货车，最后烧成一堆费铁架子重则就是制动热衰退最终失灵，然后……命大的能遇上避险车道并且成功进入，否则就真的凶多吉少了。

所以我这个紧急制动盘上也可以带有淋水装置。至于水从哪来，用卫生间冲便池的水就行

农机二NJ2

铁道游击队长 发表于 2016-11-13 19:42
不好意思我搜不到，本人向来也不善于搜索
您是不是说的成雅区间？亦或拉林区间？
您不能在这想当然，我想 ...

我来设计一下电阻制动，下坡时空气制动失效，这时用再生制动，再生制动失效，自动转换为电阻制动。就是此时牵引电机转换成发电机给列车制动力，发出来的电给电热丝加热，电热丝浸在水中。此时双机HxDxG的牵引电机变成发电机，制动功率一万七千多千瓦，控制列车停下来还有问题？即使一万七千多瓦仍失控，超频电机到五万千瓦还会失控吗？
大秦铁路虽然坡度才千分之十二，但别忘了那是二万吨的重车，下坡的势能和一千多吨的客车千分之三十的下坡大多了，依靠再生制动就能完美控车。

五子棋

Lion2013 发表于 2016-11-13 20:17
刚刚想起来，这个发热问题似乎不难解决，云贵川的大货车除非是带有缓速器等辅助制动装置，都装有“淋水装 ...

如果车上设计一个小水罐怎么样

huamao_zhh

农机二NJ2 发表于 2016-11-13 19:41
牵引电机大，再生制动或电阻制动也大啊。

不搭吧。再生制动需要具有逆变功能，无论是是直流车还是交流车；电阻制定需要有制动电阻和散热风扇。这两个都跟单独设备，不是有牵引电机就有的。DF5,DF7系列中相当一部分机车是没有电阻制动功能的，完全靠空气。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2016-11-13 19:46
关键问题是，得有地方安装制动电阻

HXD*G有地方，那车驾驶室搞的那个大体积，有房车的味道，空间足够改装用。只不过改后，HXD1G的司机门需要重新开了，位置不制动系统占据了。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2016-11-13 19:48
既然设计了就跑呗，否则干嘛设计那么高啊

预留意味大，要不等级不高，未来需要改造或新建二线，反而成本高。高祖是经济师，估计算钱这是在行。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2016-11-13 20:02
如果是在隧道里，还起火了，那貌似还需要隔热？

汶川地震时候宝成线的109隧道大火情况顿时出现。两位大车反应还非常正确和迅速，没有专业技能和应急能力的培训河知识储备，必然瞎。

农机二NJ2

huamao_zhh 发表于 2016-11-13 20:48
不搭吧。再生制动需要具有逆变功能，无论是是直流车还是交流车；电阻制定需要有制动电阻和散热风扇。这两 ...

怎么不搭?再生制动就是牵引电机变发电机给列车制动，把发的电送给电网。
这个电阻制动就是把发的电给电阻。（说得简单点就是电热丝），让电阻发热再用风扇把热量带走。为了高原高效，我建议用水散热。（说简单点就像电水壶一样）。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2016-11-13 20:17
刚刚想起来，这个发热问题似乎不难解决，云贵川的大货车除非是带有缓速器等辅助制动装置，都装有“淋水装 ...

靠淋水降温还不如到就近的车站进行停车降温呢，只不过相应的车站内需要都是无坡度，且至少是三线才行。
大货车都是具有淋水降温的，但是光靠淋水降温也无法保证安全，有条件的相关公路还配有降温池和避难停车线。
而且盘式制动是怕水等液体进入制动片和轮盘之间，因为水进入形成水膜后，反而降低制动效率和制动力的。轮对和钢轨之间可以通过撒沙来提高摩擦力，这制动盘和制动片加了就报废了。

huamao_zhh

农机二NJ2 发表于 2016-11-13 21:15
怎么不搭?再生制动就是牵引电机变发电机给列车制动，把发的电送给电网。
这个电阻制动就是把发的电给电阻 ...

再生制动和电阻制动你要有相应设备吧，没有相应设备没法用吧。
例如，再生制动需要有具有逆变功能的电路和接触网或蓄电池组，没有上述条件就不成立，就如同为什么国内内燃机车和大部分直流驱动的电力机车无法实现再生制动一样。
电子制动也一样，你用加热水只不过是说电阻发热后的热能处理，如果连制动电阻都没有，怎么去加热水呢？把强制风冷的牵引电机改成泡水里改强制水冷？

Lion2013

五子棋 发表于 2016-11-13 20:24
如果车上设计一个小水罐怎么样

卫生间本来就有水我感觉就不用格外再设置水罐用于冷却制动器了。顶多可以给卫生间用水设置一个极低值，达到或低于这个值卫生间就停水了，留给必要时候冷却制动器用。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2016-11-13 21:16
靠淋水降温还不如到就近的车站进行停车降温呢，只不过相应的车站内需要都是无坡度，且至少是三线才行。
大 ...

我说的那个淋水是给我前面说的直接跟钢轨接触的制动盘用的。
而且也是按照本贴紧急情况的这个话题来的，那个制动盘也是紧急状况下，列车空气制动挂了然后电网又断路的情况下用于刹停列车的，然后配合淋水降温防止热衰退。你说的在车站停车降温，我记得叫凉闸吧，那是列车可控的状态。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2016-11-13 21:41
我说的那个淋水是给我前面说的直接跟钢轨接触的制动盘用的。
而且也是按照本贴紧急情况的这个话题来的，那 ...

这个制动块不如直接作用在轨面上，这样避免了因为侧面而造成的道岔因素无法规避。
把盘式制动的踏面清洁装置改成独立于盘式制动系统外的踏面制动系统，进一步提供安全。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2016-11-13 21:49
这个制动块不如直接作用在轨面上，这样避免了因为侧面而造成的道岔因素无法规避。
把盘式制动的踏面清洁装 ...

那个作用于钢轨侧面的制动块是用来防止脱轨，顺带进一步增大制动力的。
另外我感觉制动机除了通过空气制动，还可以增加一个伺服电机的驱动形式，这样可以作为一个空气制动的备份。
刚才想到还有一种，就是直接每节车厢自带空压机，由空调的电源带动，然后控制方式可以通过风管、电缆和无线通信三种方式来控制，将其中一种作为常规控制方式，另外两种为备用方式，增强系统的可靠性。