京广线普速车估计慢慢停运

hyouj · 发表于 2012-12-22 02:16:29

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cheehg · 发表于 2012-12-22 02:17:10

wufan001 发表于 2012-12-22 01:26
这就要看看普速车为什么赔钱

站车自动化程度低，什么什么都得要人。不往远说，自动售这种东西在台湾不 ...

中国应该开始搞低速动车。时速在120-160的短编组的动车跑既有线的短途。EMU和DMU都要有。这种车弄一个乘务员就可以了。不要搞的太豪华。像余姚-宁波，高速大巴是21元。15分一班。现在动车二等才15元。时间差不多。如果开通短途城际，就在既有线上跑。30分一班，用160动车，4-6节编组，就可以挣钱。

随着劳动力成本越来越高。应该提高自动化。从管理到硬件。可以从高铁开始。我们现在很多火车站造得太大太豪华。浪费了很多钱。很多小站根本就没有必要造得那么大。

wufan001 · 发表于 2012-12-22 02:17:40

cheehg 发表于 2012-12-22 01:54
不需要看时刻表。除了韩国，台湾，其他的高铁我都坐过。我不是说了除了东海道吗。你找一个另外的例子？东 ...

真较这个真儿，那我就给你看看。东北新干线123B跟4101B间隔4分。更何况上越·长野这种线路都有4分间隔

在日本修新干线是个很麻烦的事儿。举个例子，沿线居民不同意要反对，工程就要受影响。成田新干线就黄了
在中国这种事儿能有多少？政治体制就是集中力量干大事儿的。而且中国的高铁不少还是赶出来的，人为加快了速度。我还都不说科学不科学的事儿
单说施工干活儿每日工程进度比不出什么来。大家如果都在挖土方，恐怕都一个速度吧？

欧洲的一概不看，人口密度少，比不出东西来。就跟日本比比，京沪和东海道沿线的人口密度是差不多的。北京上海和东京大阪的地位是差不多的。

wufan001 · 发表于 2012-12-22 02:21:04

本帖最后由 wufan001 于 2012-12-22 02:24 编辑

cheehg 发表于 2012-12-22 02:17
中国应该开始搞低速动车。时速在120-160的短编组的动车跑既有线的短途。EMU和DMU都要有。这种车弄一个乘务 ...

说的就是这个问题。人为抬高成本还得哭爹喊娘的说赔钱，那只能说自找活该
车站建设问题已经是老生常谈的事儿了，说都懒得说。而且有的设计和运营操作是人为添乱，什么什么都以长途旅行为蓝本建设，给短途的快捷旅行造成负担。客流流失到公路也不是没道理

普速车应当专心搞1500公里以上的和400公里以下的还有夕发朝至车，400-1500的白天旅行，普速车没优势

cheehg · 发表于 2012-12-22 02:46:37

wufan001 发表于 2012-12-22 02:03
1500成立与否，你可以看今年五月的《中国铁道科学》里面的《综合运输通道旅客出行方式选择行为研究》

...

高铁时刻还是没有经过市场调查。我觉得可以分3种车。标杆（只停南京，济南），大站（加蚌埠，徐州，天津等主要大站，不要间错停，就固定停这几个），然后是分区段的停各站的（可以是上海-徐州，徐州-济南，济南-北京）。每种车都是半小时一班。票价也要有区别，特别是停每站的，可以为D。这样可以满足各种乘客的需要。小站的需要换乘。但是比现在从一个小站到另一个小站根本没有车可以坐要好。车也多。

cheehg · 发表于 2012-12-22 03:05:05

wufan001 发表于 2012-12-22 02:21
说的就是这个问题。人为抬高成本还得哭爹喊娘的说赔钱，那只能说自找活该
车站建设问题已经是老生常谈 ...

刚刚去了柏林，号称欧洲最大的火车站占地很少，非常紧凑，没有专门的候车室。因为他们是开放的，人都是在站台上候车。但是里面有很多商店，餐饮，甚至还有一个超市。此车站大门到站台不用5分钟。进门就是上下站台的电梯大厅，周围是一个大环廊加商店，票务，DB旅行社等等机构。总共也就14个站台。东西向6个（高架），南北向8个（地下）。车站建在柏林城市的中心。相当于北京的正阳门车站。就在德国国会大厦旁边。

当然我们的情况不一样。中国的大部分城市还是在发展中，现在车站远一点，将来可能成为市区。但是至少在上车的程序上要简化。现在检票是炸鸡。应该是可以做到随到随走。为什么还要实名制，排队检票上车，人为增加时间。

cheehg · 发表于 2012-12-22 03:37:44

本帖最后由 cheehg 于 2012-12-22 03:50 编辑

wufan001 发表于 2012-12-22 02:21
说的就是这个问题。人为抬高成本还得哭爹喊娘的说赔钱，那只能说自找活该
车站建设问题已经是老生常谈 ...

400公里的可以是管内快车。停县城和主要大站。固定路线，固定间隔。如上海-江山。每个小时一班。宁波-宣城。也是每个小时。然后把点掐好，在杭州南同时到达，同台换乘。再绝一点。四个方向的车同时到达，这样可以换乘所有方向。啊呀呀我不是在德国吧。要求太高了。希望在10年内可以这样。

cheehg · 发表于 2012-12-22 03:48:33

wufan001 发表于 2012-12-22 02:17
真较这个真儿，那我就给你看看。东北新干线123B跟4101B间隔4分。更何况上越·长野这种线路都有4分间隔

...

当初讨论的目的是盈利。他就说到密度。中国现在的控制技术还是差一点，管理上更落后，但是这些不是建不建高铁的理由。发展高铁这种东西我觉得基本上还是利大于弊。不比有些大工程。盈利当然好，但是硬要开通就盈利就不讲道理。中国那个地铁能够盈利？但是没有地铁我没法想象北京上海之类的大城市能够有国际竞争力。高铁也是一样，是一个国家的基础设施。是中国能源安全的大策略。

bate_new · 发表于 2012-12-22 07:49:12

人民号机车发表于 2012-12-22 01:53
普速车赔钱，呵呵，就算赔钱，那也比高铁赔的少的多吧，何况未必赔。
普速车起码有很多人坐，就算国家 ...

执行上世纪90年代的物价是普速车票价畸形的主要原因
赔多少你这样的就少装糊涂了

不区分线路就知道普速车一定有人坐？胶济、成渝在没上动车之前普速车被高速公路逼得经营惨淡时候呢

别一概而论老百姓收税的时候可不管有没有火车连大山里的一年基本不坐火车的人都要给你这屎壳郎抬轿子的

高铁投入大短期内收回根本不现实但是至少是高票价谁坐车谁掏钱不像你诚心占人家很少做火车人交的国税的便宜

bate_new · 发表于 2012-12-22 08:32:28

wufan001 发表于 2012-12-22 01:26
这就要看看普速车为什么赔钱

站车自动化程度低，什么什么都得要人。不往远说，自动售这种东西在台湾不 ...

阁下所讲的人工成本肯定是有道理的
但是更新设备非一日之功也要巨大的投入
普铁的低票价相比现在高涨的成本能收支相抵就不错了
还有请问日本台湾的火车也有大量的超员吗
如果普速车有大量超员那么还是需要大量的人工来管理的
要么就限制普车的发售车票数严格控制超员这样还是会有人来喷

难以两全的情况下先推行高铁分流再择机普铁调整也未尝不可

bate_new · 发表于 2012-12-22 08:47:50

wufan001 发表于 2012-12-22 02:03
1500成立与否，你可以看今年五月的《中国铁道科学》里面的《综合运输通道旅客出行方式选择行为研究》

...

商务客流当然不可能全给了铁路铁路不是包打天下的只是运输工具的一种不能负担太大

京沪空中航线当然有非常便捷之处可是这些便捷恰恰在其他线路上没有是被高铁逼出来的没有高铁之前票价高服务少
这不正好印证了高铁的分流至少是潜在分流作用吗京沪之间分到一部分商务客流就可以了没必要你死我活的
当然铁路票价过于僵化是个大问题如果能票价在允许范围内波动又是一个局面

你的一半人喜欢硬卧的数据我不知道研究方法所以暂不评论现在的数据是T109的硬卧比高铁之前难度大幅度下降远好于5ZT时代
那么这些人既喜欢又为什么这么好买硬卧呢我的推测是这些喜欢的人大部分较少出行现有的T109硬卧足矣普速车裁剪的比较恰到好处

性价比的话那要先搞清楚这个价是否合理了普铁还在实行20年前左右的票价本身就是问题在调整这个有难度的情况下铁路只能绕路而行减少低端车顺便说下铁路的浮动票价曾经实行过淡季折扣春运恢复原价结果被一些好事之人指责为春运涨价连基准票价是多少都不去弄清楚最后只能常年取消折扣这是谁之过呢真傻和装傻的人毁了这一浮动票价的尝试

民工上高铁的事情你还真的在南站看不清不是没有是不好找谁也不会特意找这些人的上了车看看比例不高但是已经有相当数量了我这两个月随机坐过几个车次还真不少上次就在身边就一个（没扛包虽然，扛包只是个比喻，德州东—镇江南）

平时的低端车需求多大这个是关键算出来特别多的话肯定要加车的
T109的硬座淡季能坚持到最后一天硬卧也能卖5-7天左右，再加上1461，足矣
平时加普速车一定要搞清楚到底多大的需求量平时在路上的以公务商务流为主低端客流一般在春暑运出行
可是有些人要的就是随到随走当天能出硬卧这个怎么可能呢

还是比较下这几个运输工具
京津城际开通之后天津站的汽车基本只能靠忽悠来拉客
长吉开通汽车大跳水原来搞不到的运营权现在便宜转让车票一再跳水
最近又是沈大
短途肯定有优势长途也能占据一席之地即使按照阁下所说的1500公里论高铁也是大有空间可以作为的
Z T 肯定是高性价比的问题是这个性价比是不是合理

京台高铁 · 发表于 2012-12-22 08:59:14

本帖最后由京台高铁于 2012-12-22 09:01 编辑

bate_new 发表于 2012-12-22 08:47
商务客流当然不可能全给了铁路铁路不是包打天下的只是运输工具的一种不能负担太大

京沪空中航线当 ...

铁路对公路的优势是绝对的,高铁通到哪,长途大巴基本就完蛋

京台高铁 · 发表于 2012-12-22 09:13:04

watersouth 发表于 2012-12-20 19:06
真是扯淡。你垄断你不给人选择，人家只能被动接受。帝都房价天价，不也得买？

你是先停普速还是先开高 ...

呵呵,铁路市场化的极端结果就是普速彻底死光,普速线路全部跑货运,客运完全高铁动车,因为那样才是利益最大化的

zca01410 · 发表于 2012-12-22 09:18:41

京台高铁发表于 2012-12-22 08:59
铁路对公路的优势是绝对的,高铁通到哪,长途大巴基本就完蛋

这个不是绝对的吧,至少我市距离武汉80公里,有武广高铁和京广普速,但是去武汉走国道的大巴生意还是不错的,对于经济一般的普通民众来说首先还是会考虑出行成本的

京台高铁 · 发表于 2012-12-22 09:22:02

cheehg 发表于 2012-12-20 02:29
你这是什么逻辑？高铁对穷人永远是贵的。就是日本，法国，德国人也不是人人都坐得起。要是没钱可以选择 ...

美国的情况又不一样了,人家航空极度发达,机场星罗棋布,私人飞机也多,航空出行的便捷性比欧洲日本都强大的多,更不是中国能比的,铁路客运相对需求低的多,铁路当然跑货运去赚钱了,特别是横跨东西海岸的集装箱转运是非常赚钱的,很多集装箱轮的货主们是不愿意折腾个把月去合恩角转一圈(超级集装箱轮挤不进运河的)

京台高铁 · 发表于 2012-12-22 09:24:58

zca01410 发表于 2012-12-22 09:18
这个不是绝对的吧,至少我市距离武汉80公里,有武广高铁和京广普速,但是去武汉走国道的大巴生意还是不错的, ...

高速大巴的定价应该很高的吧,比如上海-苏州大巴要33元,D车也只要26元,T车更是只有11元

zca01410 · 发表于 2012-12-22 09:31:29

京台高铁发表于 2012-12-22 09:24
高速大巴的定价应该很高的吧,比如上海-苏州大巴要33元,D车也只要26元,T车更是只有11元

平时大巴跟武广D一个价

bate_new · 发表于 2012-12-22 11:47:42

京台高铁发表于 2012-12-22 09:13
呵呵,铁路市场化的极端结果就是普速彻底死光,普速线路全部跑货运,客运完全高铁动车,因为那样才是利益最大 ...

有理明白人啊现在还是保留一些公益性质的普速车的

wufan001 · 发表于 2012-12-22 11:51:06

bate_new 发表于 2012-12-22 08:47
商务客流当然不可能全给了铁路铁路不是包打天下的只是运输工具的一种不能负担太大

京沪空中航线当 ...

京沪空中快线在高铁开通之前的确价格高，但是还真没服务少。服务真要跟铁路一个水平那飞机就早没人坐了

我说让你看那份稿子，你看看就知道怎么回事儿，这不用我多说。你要真说铁路票价不合理，还乱收费的事儿我还没说呢。新空车成本低票价高各种上浮又怎么解释？高铁偷里程的事儿怎么解释？铁路客运不盈利我上面都说过，人为抬高成本是关键和半个实际前的脑子掌管铁路这俩是关键。把成本砍下去，运营思路搞活，普速车一样赚钱。

铁路本来就是要全盘压死公路这个没说的

wufan001 · 发表于 2012-12-22 12:05:51

本帖最后由 wufan001 于 2012-12-22 12:15 编辑

bate_new 发表于 2012-12-22 08:32
阁下所讲的人工成本肯定是有道理的
但是更新设备非一日之功也要巨大的投入
普铁的低票价相比现在高涨 ...

设备成本有多高？没人高吧？但是效率比人高，出错几率比人底，可靠性高。所带来效益好于人工。
而且铁道部也不是没钱去换设备。少修俩世界第一的车站，一个铁路局的设备就全有了

日本台湾的大量超员你看看就知道了。得看看人家用的什么车才能说为什么能超那么多还不出事儿。大陆的客车体硬塞300个人弹簧早压死了（暂且不论30、31型车）
大量人工管理这就那么回事儿。地铁站有多少个人管？成天跟春运的客流密度似的。
车票限售什么的都是基于现在这种机辆模式之下的，不开发普速动车组（CRH6还在人为提升成本所以扯淡）这个模式不打破，普速车就甭想盈利，铁道部只能接着自己吃自己的苦果

至于高铁分流，能分走多少呢？不常坐车的恐怕一次两次高铁没问题。比如我，每周往返北京跟天津之间，一礼拜110那是真心花不起。所以为什么每周五天津西K102、天津站T5684旅客推都推不上去（比如昨天）有时候还买不到票而城际开车前一样能买到二等对号
说明普速线需求高供给率低

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hyouj hyouj 当前离线积分 1744 头像被屏蔽	发表于 2012-12-22 02:16:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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