京广线普速车估计慢慢停运

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-26 19:56
补贴的是全体纳税人的钱
而且是不坐火车的给坐火车的买单 这就是你理解的公平？

日本的国土面积虽然小，但是狭长。从北海道到九州也是有三千多公里的。而全日本铁道的运量又是大于中国铁路的(人家是日常利用，所以甭说拉不了那么多人)
因为假学生证就停止学生票，这不是因噎废食是什么？
国际客协给学生减成，这个你怎么不说距离短了？从莫斯科到北京，符合条件的学生都有减成

白羽

我們就等著"被高鐵"

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-26 20:49
日本的国土面积虽然小，但是狭长。从北海道到九州也是有三千多公里的。而全日本铁道的运量又是大于中国铁 ...

学生票减成 那是因为之前价位就不低 虎跃快客这类的汽车也搞过这种优惠
铁路本身就20年左右票价固定 不允许调价 还来个半价
经营状况好得了才怪

日本运量大 有多少是学生票啊

中国本身学生就多 从公办到民办 一本二本三本 专科 一大堆
真学生就有多少人了
还有大量的假学生证和一些学校违规充磁 一年不知道搞出多少次优惠来
矛盾的主要方面显然不同

除非搞出简单的验证方式来 并且严管各高校滥发半价凭证（这个事还得教育部配合）
否则出现巨大的损失谁来承担

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-26 22:06
学生票减成 那是因为之前价位就不低 虎跃快客这类的汽车也搞过这种优惠
铁路本身就20年左右票价固定 不允 ...

日本从小学到大学，只要够成人票条件的（不够的买小孩票），都可以买学生票。而且还是学生月票，也就是说我甚至可以拿着坐车玩儿
人家可是日常通勤用的，每天都用，学生票利用率比中国不知道多好几百倍。你不能说学生有多少，你得算人次。日本总人口少但是乘车人次一点儿都不少。即便加上假学生证，中国的学生票利用次数也远低于日本。因为你不是每天都用
况且人家还是民营企业，国家一分钱不给补贴的那种

我还说什么？

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-27 13:46
日本从小学到大学，只要够成人票条件的（不够的买小孩票），都可以买学生票。而且还是学生月票，也就是 ...

通勤票和长途出行是一回事？ 你还是在混淆概念
国铁也有通勤月票啊 也有学生的通勤月票啊

日本也是经历了高铁建设之后才有现在的管理
而中国正在路上 至于走的快慢那就是另一回事了 这个不是一两个人说了算的
还有国民性在里面 要知道现在的天朝就连北京的公交都有人逃票的

票价体系合理的前提下 打折优惠这些 当然无所谓的
可是现在的铁路基准价格还是20年前的标准
物价上涨 这个不变 还有什么可说的 这才是最大的不合理
票价不合理 造成铁路客流过分集中 民资不愿意介入这里面来

s424

f1toretry 发表于 2012-12-13 21:43
取消TDB，设立运营公司，让市场来选择高铁还是普铁，货运还是客运。

用不着，只要把高速铁路分出去就行了。真正关系到国家命脉的不是高速铁路，而是普速铁路。甚至于是没有实现电化的普速铁路。我们为是么在60年代要大力发展内燃机车？不是因为我们造不出电力机车，不是因为我们有了大庆。而是因为因为我们有着外国的压力，有苏修美帝。现在苏修没了，可美帝呢？还有他忠实的走狗呢？哪一个不是觊觎我们的国家？修了那么多的高速铁路能有多大用处？还要什么以桥代路。都是扯淡！是修桥好修还是填平土地好填？减少桥梁，减少隧道，甚至于在某种程度上降低速度，才是最主要的。TDB想要发展货运，为什么不修货运专线？大秦线一年的运力是多少？盈利又是多少？比在既有线上大量上货车能多挣多少钱？单纯修高铁盈利周期太长，造价太高，有那钱，优化既有线路，全国铁路能实现第七次大提速。那个效果好？

cheehg

wufan001 发表于 2012-12-26 10:25
斗胆引用hakutaka的理论可以解释这个问题——“国铁不属于日常利用范围”

而且目前的管理，铁路通过的 ...

石家庄我没有仔细看。不是在老京广线的地下吗.如果修到外面，能还花那么多钱建隧道……其实国内也有好例子啊。深圳的市区段很早就高架了。对市区没什么影响。还成为明信片上的美景。

cheehg

s424 发表于 2012-12-27 21:59
用不着，只要把高速铁路分出去就行了。真正关系到国家命脉的不是高速铁路，而是普速铁路。甚至于是没有实 ...

如果铁道部是一个以盈利为目的的企业，就会修货运专线。像神华公司。但是铁路是国家的基础设施，要整合考虑各种交通的结合。中国不可能像美国那样大力发展航空。所以高铁是快速客运的最不依靠石油的方式。改造既有线不可能达到时速300公里以上。而且还要跟普速火车共用，如胶济客专的速度就慢，不能公交化运行。当然从现在的需求，消费能力看是够用，但是将来就不够用。像法国东部TGV发车密度那么低的高铁都在建，中国的客流没有理由不建。

cheehg

wufan001 发表于 2012-12-26 10:18
自己去看市场化以后的铁路，哪个没保留学生票？JR、德铁、法铁，我还说什么？你就是想钱想疯了

德铁还有针对每个人的火车卡。一年花100来欧元，平时可以有很多折扣，ICE在指定车次有多达70%的折扣。这些都是营销的一部分。铁道部还是在卖方市场的经营观念，在高铁市场应该学习市场营销。像这几天说广珠的收入不够，居然考虑的是提价。他们有没有想过怎么吸引更多的人坐火车。将来在建其他路线时更多地考虑在站点，时段等等怎么设计方便乘客。在建设上怎么样合理利用资金，节省投资。像城际路线，小站根本就不用建候车，站房等设施。就弄几个自动售票机，在站台上放一些椅子就行了。

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-27 19:54
通勤票和长途出行是一回事？ 你还是在混淆概念
国铁也有通勤月票啊 也有学生的通勤月票啊

日常运用一年学生票里程总和是多少？长途出行一年学生票里程总和是多少？比过么？真说亏谁亏得多？

wufan001

cheehg 发表于 2012-12-28 07:20
德铁还有针对每个人的火车卡。一年花100来欧元，平时可以有很多折扣，ICE在指定车次有多达70%的折扣。这些 ...

广珠在城际铁路里头已经弄得够不错的了
但是一个广州南一个珠海北，客流能好得了才怪（虽说现在还算凑合）
广珠一旦涨价，客流就全回归汽车去了。只能自己给自己玩儿死

yt13101

我觉得发展高铁是应该的，但是就是觉得现在发展的过快了，我认为取消普速是个趋势，但是步子不能太快吧
，那样对谁都不好，春运问题不可能解决，中国人口太多了，你就是全上普速也是一个样，根本不可能解决问题，而且普速多了，问题会相当的多，都是车迷，知道全国铁路一盘棋，一辆车半路呼叫救援，N多车都得跟着完蛋，高铁，D。普速搭配起来最好，一步一步来，中国有自己的国情，最需要的就是稳一点，扎实一点，普速将来会慢慢取消的，毕竟铁道部还是得靠货运赚钱的，运人吧，都是季节性，时间性，靠客运赚钱太难了，现在中国就是面子工程，没有根据实际情况去安排，所以现在亏是肯定的，最起码得好多年才能缓过来

wufan001

yt13101 发表于 2012-12-28 12:22
我觉得发展高铁是应该的，但是就是觉得现在发展的过快了，我认为取消普速是个趋势，但是步子不能太快吧
， ...

1500公里以上如果普速取消，那么就会导致运价大涨。而需求摆在那儿。比如北京到广州。
全靠高铁不可能实现，飞机也不都是A380。
短途汽车运力也有限。而且运价高速度慢，旅客不选择

普速取消完全不可能
况且货运赚钱，但是货运真的景气么？
学美国把客运扔出去，美国人少，机票票价低。中国学美国的结果就航空必须降价而且得大量买A380，机场全都得改造。不现实

yt13101

wufan001 发表于 2012-12-28 13:19
1500公里以上如果普速取消，那么就会导致运价大涨。而需求摆在那儿。比如北京到广州。
全靠高铁不可能 ...

铁路在大部分情况下还是得靠货运赚钱的，不管景气与否，事实摆在这的啊，我说的取消是一个相对的概念，没有那么绝对，这个也不能和美国比，想想咱们中国有一个词语，中国特色，路要一步一步走，一步一个脚印，我是觉得发展趋势是对的，但是步子迈大了，扯着蛋了……

wufan001

yt13101 发表于 2012-12-28 13:39
铁路在大部分情况下还是得靠货运赚钱的，不管景气与否，事实摆在这的啊，我说的取消是一个相对的概念，没 ...

中国铁路非得说靠货运才能赚钱……JR可没说……
基于错误观念的错误事实

yt13101

wufan001 发表于 2012-12-28 13:42
中国铁路非得说靠货运才能赚钱……JR可没说……
基于错误观念的错误事实

这是现状

yt13101

wufan001 发表于 2012-12-28 13:42
中国铁路非得说靠货运才能赚钱……JR可没说……
基于错误观念的错误事实

看看全路多少车在运椅子，也有相当一部分车是属于盈利的，但是毕竟还是亏损的多，现在的客运状况，我觉得真的不乐观

wufan001

yt13101 发表于 2012-12-28 13:46
这是现状

对，所以说靠货运挣钱是因为货运省事儿，运价高于客价而且成本低
基于现状，客运不挣钱的主要原因就是成本高。而且好多东西是铁路自己给自己设一个高成本。所以不是客运不挣钱，是铁道部不会挣或者说不想挣钱

yt13101

wufan001 发表于 2012-12-28 13:49
对，所以说靠货运挣钱是因为货运省事儿，运价高于客价而且成本低
基于现状，客运不挣钱的主要原因就是成 ...

你说的比我表达的超前了不少，哈哈，就是说现在是靠货运赚钱而已，还没到那么深的层次呢，嘿嘿

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-28 11:50
日常运用一年学生票里程总和是多少？长途出行一年学生票里程总和是多少？比过么？真说亏谁亏得多？

看你日常运用多远了
而且日常的通勤车票是限制用的车型的

长途学生票就是正常合法的还是4次长途呢
更何况一些地方胡乱办证 一人多证 随意充磁 不受限制
硬座 二等座随意选
哪个赔得多难说

再者说了 即使人家愿意赔钱 玩公益
那也不见得就马上借鉴这个
中国距离福利社会远着呢
盲目的滥发补贴 只能导致某些学生更加不务正业 疯狂利用优惠政策到处坐车 胡来胡混