京广线普速车估计慢慢停运

wufan001 · 发表于 2012-12-26 20:49:01

bate_new 发表于 2012-12-26 19:56
补贴的是全体纳税人的钱
而且是不坐火车的给坐火车的买单这就是你理解的公平？

日本的国土面积虽然小，但是狭长。从北海道到九州也是有三千多公里的。而全日本铁道的运量又是大于中国铁路的(人家是日常利用，所以甭说拉不了那么多人)
因为假学生证就停止学生票，这不是因噎废食是什么？
国际客协给学生减成，这个你怎么不说距离短了？从莫斯科到北京，符合条件的学生都有减成

白羽 · 发表于 2012-12-26 21:07:21

我們就等著"被高鐵"

bate_new · 发表于 2012-12-26 22:06:39

wufan001 发表于 2012-12-26 20:49
日本的国土面积虽然小，但是狭长。从北海道到九州也是有三千多公里的。而全日本铁道的运量又是大于中国铁 ...

学生票减成那是因为之前价位就不低虎跃快客这类的汽车也搞过这种优惠
铁路本身就20年左右票价固定不允许调价还来个半价
经营状况好得了才怪

日本运量大有多少是学生票啊

中国本身学生就多从公办到民办一本二本三本专科一大堆
真学生就有多少人了
还有大量的假学生证和一些学校违规充磁一年不知道搞出多少次优惠来
矛盾的主要方面显然不同

除非搞出简单的验证方式来并且严管各高校滥发半价凭证（这个事还得教育部配合）
否则出现巨大的损失谁来承担

wufan001 · 发表于 2012-12-27 13:46:41

本帖最后由 wufan001 于 2012-12-27 13:48 编辑

bate_new 发表于 2012-12-26 22:06
学生票减成那是因为之前价位就不低虎跃快客这类的汽车也搞过这种优惠
铁路本身就20年左右票价固定不允 ...

日本从小学到大学，只要够成人票条件的（不够的买小孩票），都可以买学生票。而且还是学生月票，也就是说我甚至可以拿着坐车玩儿
人家可是日常通勤用的，每天都用，学生票利用率比中国不知道多好几百倍。你不能说学生有多少，你得算人次。日本总人口少但是乘车人次一点儿都不少。即便加上假学生证，中国的学生票利用次数也远低于日本。因为你不是每天都用
况且人家还是民营企业，国家一分钱不给补贴的那种

我还说什么？

bate_new · 发表于 2012-12-27 19:54:22

wufan001 发表于 2012-12-27 13:46
日本从小学到大学，只要够成人票条件的（不够的买小孩票），都可以买学生票。而且还是学生月票，也就是 ...

通勤票和长途出行是一回事？你还是在混淆概念
国铁也有通勤月票啊也有学生的通勤月票啊

日本也是经历了高铁建设之后才有现在的管理
而中国正在路上至于走的快慢那就是另一回事了这个不是一两个人说了算的
还有国民性在里面要知道现在的天朝就连北京的公交都有人逃票的

票价体系合理的前提下打折优惠这些当然无所谓的
可是现在的铁路基准价格还是20年前的标准
物价上涨这个不变还有什么可说的这才是最大的不合理
票价不合理造成铁路客流过分集中民资不愿意介入这里面来

s424 · 发表于 2012-12-27 21:59:22

f1toretry 发表于 2012-12-13 21:43
取消TDB，设立运营公司，让市场来选择高铁还是普铁，货运还是客运。

用不着，只要把高速铁路分出去就行了。真正关系到国家命脉的不是高速铁路，而是普速铁路。甚至于是没有实现电化的普速铁路。我们为是么在60年代要大力发展内燃机车？不是因为我们造不出电力机车，不是因为我们有了大庆。而是因为因为我们有着外国的压力，有苏修美帝。现在苏修没了，可美帝呢？还有他忠实的走狗呢？哪一个不是觊觎我们的国家？修了那么多的高速铁路能有多大用处？还要什么以桥代路。都是扯淡！是修桥好修还是填平土地好填？减少桥梁，减少隧道，甚至于在某种程度上降低速度，才是最主要的。TDB想要发展货运，为什么不修货运专线？大秦线一年的运力是多少？盈利又是多少？比在既有线上大量上货车能多挣多少钱？单纯修高铁盈利周期太长，造价太高，有那钱，优化既有线路，全国铁路能实现第七次大提速。那个效果好？

cheehg · 发表于 2012-12-28 06:51:05

wufan001 发表于 2012-12-26 10:25
斗胆引用hakutaka的理论可以解释这个问题——“国铁不属于日常利用范围”

而且目前的管理，铁路通过的 ...

石家庄我没有仔细看。不是在老京广线的地下吗.如果修到外面，能还花那么多钱建隧道……其实国内也有好例子啊。深圳的市区段很早就高架了。对市区没什么影响。还成为明信片上的美景。

cheehg · 发表于 2012-12-28 07:03:47

s424 发表于 2012-12-27 21:59
用不着，只要把高速铁路分出去就行了。真正关系到国家命脉的不是高速铁路，而是普速铁路。甚至于是没有实 ...

如果铁道部是一个以盈利为目的的企业，就会修货运专线。像神华公司。但是铁路是国家的基础设施，要整合考虑各种交通的结合。中国不可能像美国那样大力发展航空。所以高铁是快速客运的最不依靠石油的方式。改造既有线不可能达到时速300公里以上。而且还要跟普速火车共用，如胶济客专的速度就慢，不能公交化运行。当然从现在的需求，消费能力看是够用，但是将来就不够用。像法国东部TGV发车密度那么低的高铁都在建，中国的客流没有理由不建。

cheehg · 发表于 2012-12-28 07:20:12

wufan001 发表于 2012-12-26 10:18
自己去看市场化以后的铁路，哪个没保留学生票？JR、德铁、法铁，我还说什么？你就是想钱想疯了

德铁还有针对每个人的火车卡。一年花100来欧元，平时可以有很多折扣，ICE在指定车次有多达70%的折扣。这些都是营销的一部分。铁道部还是在卖方市场的经营观念，在高铁市场应该学习市场营销。像这几天说广珠的收入不够，居然考虑的是提价。他们有没有想过怎么吸引更多的人坐火车。将来在建其他路线时更多地考虑在站点，时段等等怎么设计方便乘客。在建设上怎么样合理利用资金，节省投资。像城际路线，小站根本就不用建候车，站房等设施。就弄几个自动售票机，在站台上放一些椅子就行了。

wufan001 · 发表于 2012-12-28 11:50:37

bate_new 发表于 2012-12-27 19:54
通勤票和长途出行是一回事？你还是在混淆概念
国铁也有通勤月票啊也有学生的通勤月票啊

日常运用一年学生票里程总和是多少？长途出行一年学生票里程总和是多少？比过么？真说亏谁亏得多？

wufan001 · 发表于 2012-12-28 11:52:58

cheehg 发表于 2012-12-28 07:20
德铁还有针对每个人的火车卡。一年花100来欧元，平时可以有很多折扣，ICE在指定车次有多达70%的折扣。这些 ...

广珠在城际铁路里头已经弄得够不错的了
但是一个广州南一个珠海北，客流能好得了才怪（虽说现在还算凑合）
广珠一旦涨价，客流就全回归汽车去了。只能自己给自己玩儿死

yt13101 · 发表于 2012-12-28 12:22:03

我觉得发展高铁是应该的，但是就是觉得现在发展的过快了，我认为取消普速是个趋势，但是步子不能太快吧
，那样对谁都不好，春运问题不可能解决，中国人口太多了，你就是全上普速也是一个样，根本不可能解决问题，而且普速多了，问题会相当的多，都是车迷，知道全国铁路一盘棋，一辆车半路呼叫救援，N多车都得跟着完蛋，高铁，D。普速搭配起来最好，一步一步来，中国有自己的国情，最需要的就是稳一点，扎实一点，普速将来会慢慢取消的，毕竟铁道部还是得靠货运赚钱的，运人吧，都是季节性，时间性，靠客运赚钱太难了，现在中国就是面子工程，没有根据实际情况去安排，所以现在亏是肯定的，最起码得好多年才能缓过来

wufan001 · 发表于 2012-12-28 13:19:09

本帖最后由 wufan001 于 2012-12-28 13:21 编辑

yt13101 发表于 2012-12-28 12:22
我觉得发展高铁是应该的，但是就是觉得现在发展的过快了，我认为取消普速是个趋势，但是步子不能太快吧
， ...

1500公里以上如果普速取消，那么就会导致运价大涨。而需求摆在那儿。比如北京到广州。
全靠高铁不可能实现，飞机也不都是A380。
短途汽车运力也有限。而且运价高速度慢，旅客不选择

普速取消完全不可能
况且货运赚钱，但是货运真的景气么？
学美国把客运扔出去，美国人少，机票票价低。中国学美国的结果就航空必须降价而且得大量买A380，机场全都得改造。不现实

yt13101 · 发表于 2012-12-28 13:39:19

wufan001 发表于 2012-12-28 13:19
1500公里以上如果普速取消，那么就会导致运价大涨。而需求摆在那儿。比如北京到广州。
全靠高铁不可能 ...

铁路在大部分情况下还是得靠货运赚钱的，不管景气与否，事实摆在这的啊，我说的取消是一个相对的概念，没有那么绝对，这个也不能和美国比，想想咱们中国有一个词语，中国特色，路要一步一步走，一步一个脚印，我是觉得发展趋势是对的，但是步子迈大了，扯着蛋了……

wufan001 · 发表于 2012-12-28 13:42:14

yt13101 发表于 2012-12-28 13:39
铁路在大部分情况下还是得靠货运赚钱的，不管景气与否，事实摆在这的啊，我说的取消是一个相对的概念，没 ...

中国铁路非得说靠货运才能赚钱……JR可没说……
基于错误观念的错误事实

yt13101 · 发表于 2012-12-28 13:46:39

wufan001 发表于 2012-12-28 13:42
中国铁路非得说靠货运才能赚钱……JR可没说……
基于错误观念的错误事实

这是现状

yt13101 · 发表于 2012-12-28 13:48:04

wufan001 发表于 2012-12-28 13:42
中国铁路非得说靠货运才能赚钱……JR可没说……
基于错误观念的错误事实

看看全路多少车在运椅子，也有相当一部分车是属于盈利的，但是毕竟还是亏损的多，现在的客运状况，我觉得真的不乐观

wufan001 · 发表于 2012-12-28 13:49:04

yt13101 发表于 2012-12-28 13:46
这是现状

对，所以说靠货运挣钱是因为货运省事儿，运价高于客价而且成本低
基于现状，客运不挣钱的主要原因就是成本高。而且好多东西是铁路自己给自己设一个高成本。所以不是客运不挣钱，是铁道部不会挣或者说不想挣钱

yt13101 · 发表于 2012-12-28 13:50:55

wufan001 发表于 2012-12-28 13:49
对，所以说靠货运挣钱是因为货运省事儿，运价高于客价而且成本低
基于现状，客运不挣钱的主要原因就是成 ...

你说的比我表达的超前了不少，哈哈，就是说现在是靠货运赚钱而已，还没到那么深的层次呢，嘿嘿

bate_new · 发表于 2012-12-28 21:18:52

wufan001 发表于 2012-12-28 11:50
日常运用一年学生票里程总和是多少？长途出行一年学生票里程总和是多少？比过么？真说亏谁亏得多？

看你日常运用多远了
而且日常的通勤车票是限制用的车型的

长途学生票就是正常合法的还是4次长途呢
更何况一些地方胡乱办证一人多证随意充磁不受限制
硬座二等座随意选
哪个赔得多难说

再者说了即使人家愿意赔钱玩公益
那也不见得就马上借鉴这个
中国距离福利社会远着呢
盲目的滥发补贴只能导致某些学生更加不务正业疯狂利用优惠政策到处坐车胡来胡混

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