京广线普速车估计慢慢停运

wufan001

cheehg 发表于 2012-12-22 03:48
当初讨论的目的是盈利。他就说到密度。中国现在的控制技术还是差一点，管理上更落后，但是这些不是建不建 ...

建当然是要建，但是怎么建是问题。从图纸上就铺张浪费，然后不思营销，不提高服务然后成天妄想着有多少商务旅客会把钱送进来买商务座那是纯扯淡。必然收回成本的周期就要长

不过跟地铁比比较牵强。一个是日常用，一个是非日常用。一个是公益事业一个是企业以营利为主

wufan001

cheehg 发表于 2012-12-22 03:05
刚刚去了柏林，号称欧洲最大的火车站占地很少，非常紧凑，没有专门的候车室。因为他们是开放的，人都是在 ...

对于大陆人的素质，如果想降低列车的人工成本车站就必须封闭。
慢慢让旅客习惯开车前来车站而不是一等俩钟头对车站降低成本也是有好处的，所以取消候车室，紧凑布置，建设快捷型车站在当前是有极大必要的。尤其是高铁车站
而且高铁从运营上，开放不限车次不指定席位的自由席、买N赠N、月票之类的在当前情况下完全可以做到，但是不做。这就增加了收回成本的周期。对于经常出门的旅客来说，如果这东西方便的话没准儿下次还坐。
实名制就太扯淡了……然后现在北京南有闸机不用弄一帮人来验票，又增加了人工成本，设备还不能关，耗电还得花电钱。就这么嘬，能收回成本都邪行了

京台高铁

wufan001 发表于 2012-12-22 12:20
对于大陆人的素质，如果想降低列车的人工成本车站就必须封闭。
慢慢让旅客习惯开车前来车站而不是一等 ...

实名制关系到政治问题了,估计不会取消还会逐步推广,也未必是TDB能做的了主的

D425

麻城北站 发表于 2012-12-18 08:39
北京好像还真没有哪一趟地铁不是满的，上海早晨第一趟有些线路不是满的

春节前几天来看。首都人民大多数不在，在的是北京人民。

bate_new

人民号机车 发表于 2012-12-22 15:31
小托，你语无伦次了。高铁高票价带来的空运，这样可以收回成本？真不知道你这样的智商是这么背选中做水军 ...

什么车空载了 什么时间段空载了 专门拿着一早一晚的车说事
那是满足公交化运行开的
那些时段好的 满载甚至超员时候呢 你眼瞎了吗
就是你这样人的水平

水军？证据呢 你不是喜欢讲法吗 证据何在

你早就说不出什么了 就会诛心论 喊口号 防空炮

高铁开行就像大学里面的寒假 一般学校为了便于管理都会指定假期留校学生到指定宿舍区居住 合并起来
类似于普速车的减少而不是撤销 当然你非得选择性眼瞎装看不见也没办法
当然不在自己原宿舍不方便了 就以为自己的不方便去黑学校的规定 这不正是你干的事吗

赔钱与否 公共工程本来就不能用短期衡量
货运增加 民用公交化运营 军事效益 这些都不是一两天能看出来的

即使赔钱 天朝赔钱的工程多的是 也就你这瞎眼专门盯在铁路上挑刺

即使挑刺 那也要到代议机构闹去啊 去找人大啊
去找发改委闹票价去啊

即使这些都不行 还有你可爱的飞机和汽车等着你啊
装什么可怜 装什么弱势群体 冒充民工有意思吗

你越搅闹 越出卖你的水平和本质

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 12:05
设备成本有多高？没人高吧？但是效率比人高，出错几率比人底，可靠性高。所带来效益好于人工。
而且铁 ...

阁下前半部分关于技术的我基本赞成
确实在于管理 大陆铁路管理落后基本上是共识
但是怎么解决 存量启动？那就太过于天真了
天朝的各项改革 向来是增量先行
铁路概莫能外 真想改 就现在普铁之外搞高铁系统 报复少 优化管理
形成好的经验和行之有效的办法再来该普铁
铁路不能因为改革而搞停运（文革期间的这样破事不能再来一遍 损失更大）

至于你后面提到的京津往返问题 城际开后到现在4年有余 我坐过多次
城际两小时内没有票的情况在周末也并不少见 4420在绿皮时候玩太空车也并不少见 不能以一时来断定全局
至于你说的T5684挤不上去人 我相信有 但是并不认为这是正常现象
任何车超员都有个限度 毕竟要考虑 安全正点运行
挤不上去了 天津站到底发售了多少无座位车票
到了数量就果断停售 检票口就是不允许无票旅客进站上车
这才是你说的符合科学管理的
而不是以人性化的名义 一窝蜂的放行

窗口不卖T5684 还不喜欢城际的人 那些汽车是干什么的啊
也才30多元嘛 铁路不能包打天下
没有便宜车票了 想走就汽车
把这规矩立起来 凭什么火车就应该是低端消费的运输工具
也免得有的人一面钻铁路的空子 不买票往T5684上面挤 还要骂铁路的问题

bate_new

人民号机车 发表于 2012-12-22 15:43
按计帖工资制，你在这一个帖子里面应该赚了不少钱了吧？不过你翻来覆去就那几句话，被反驳了不知多少次了 ...

按照医学上说 你体内自由基严重偏多 阿尔茨海默病已经不可救药了吧
不比你 上来黑铁路 你的飞机汽车主子都给报销 还发钱 发的你都够买你主子的昂贵机票了

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 11:51
京沪空中快线在高铁开通之前的确价格高，但是还真没服务少。服务真要跟铁路一个水平那飞机就早没人坐了
...

阁下比较下 京沪快线航空和国内其他航线比比 服务无疑是最好的 什么原因 铁路竞争压力至少是一条啊 这就是高铁的贡献
没有高铁施压 航空愿意动脑子吗
当然铁路服务比航空差的多 要提高向航空学习 当然现在讲的最多的是票价不让学 呵呵
很多人脑子里还有把铁路视为低端运输工具的倾向 改起来没那么容易

铁路体制内弊端当然很多 你说的那些都成立
问题是错在谁？在高铁吗 高铁只是一项技术而已
问题出在人身上 这个不能文过饰非 也不能一竿子打死一船人
怎么改
还得是增量先行 存量启动困难更大

还有铁路不是生活在世外桃源里面 有的问题改变还要政治力量介入 已经社会风气改观

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-22 15:56
阁下比较下 京沪快线航空和国内其他航线比比 服务无疑是最好的 什么原因 铁路竞争压力至少是一条啊 这就是 ...

增量未必管用。京沪高铁开通以后总运力上去了，但是旅客买账么？一样还是供大于求。
所以说即便有高铁，既有线夜车也应当发展。也行特快硬卧占京沪总量40%的需求而实际只有10%的供给率，这足以说明问题了。30%的人要么走不了要么被高铁了

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-22 15:49
阁下前半部分关于技术的我基本赞成
确实在于管理 大陆铁路管理落后基本上是共识
但是怎么解决 存量启动 ...

经验和办法国外都是成套的。高铁也没在用而是还在用几十年之前的思路运营。所以这就是行政上的不作为

至于站票的问题，一个成熟的铁路系统能让旅客120公里的出行都完不成？你说的增量，普速线加车就不是增量？

铁路甭管是不是低端消费的运输工具，但是旅客不是谁都有钱的。谁要都能每周两回55，那干嘛不坐城际？挤车有瘾？
汽车35块钱2个半小时，火车19-24块钱不到两个小时，我说了，旅客坐车是看性价比的

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 16:44
经验和办法国外都是成套的。高铁也没在用而是还在用几十年之前的思路运营。所以这就是行政上的不作为
...

正式因为你说到了性价比
连汽车性价比如此之低都可以标价35元
而T5684接着空调软座都达不到这个价位
是铁路票价严重失衡
这样失衡的票价谁会有动力组织加车呢

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 16:36
增量未必管用。京沪高铁开通以后总运力上去了，但是旅客买账么？一样还是供大于求。
所以说即便有高铁， ...

京沪不买账 还有40%需求硬卧是怎么算出来的
至少现在T109的硬卧并不是十分紧张 不能总看着旺季了 旺季还会加车的 淡季T109 和1461一起 应对平时的硬卧需求足矣

高铁在好的时间段甚至会超员 难道都是被上去的 还是调查下再谈为好

最关键的症结在于 铁路的普速票价常年不调整 现在已经严重落后与总的物价水平 才会造成了性价比超级高的假想 再赶上特定的客流高峰时段 才会出现你说的情况

加车？还要考虑空车底如何回送以及成本 这些车体 平时如何保养 最后把这些钱都加到车票里面去 还能是24元搞定天津站到北京吗

当然如果阁下有高见的话 我也乐见其成
看看如何在优化管理的前提下 理顺成本 之后还能保持如今的低票价普速车

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 16:44
经验和办法国外都是成套的。高铁也没在用而是还在用几十年之前的思路运营。所以这就是行政上的不作为
...

120公里的出行恰好是 高铁的优势区间 高铁又是都要在天津站等两个小时才能走成
而且高铁也没有可能垄断全部市场 汽车提供空间了 还想快还想便宜 这不是正是人心不足蛇吞象嘛
大量的不限制的发售站票导致超员甚至无法正常开车才是行政不作为
要讲法 先要守法 那就是严控超员站票 而不是以人性化为名破坏法 那样就永远不会有法
改变的是规则 而不是一时一地的任性化

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-22 17:43
120公里的出行恰好是 高铁的优势区间 高铁又是都要在天津站等两个小时才能走成
而且高铁也没有可能垄断全 ...

既有线的车就是人心不足蛇吞象？

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-22 17:40
京沪不买账 还有40%需求硬卧是怎么算出来的
至少现在T109的硬卧并不是十分紧张 不能总看着旺季了 旺季还 ...

各种人为抬高成本导致必须靠高票价才能维持运行，我不止一次的在说了。还用说么？
至于40%是怎么算出来的，这是调查过的。调查结果就是我告诉你的那篇文章

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-22 17:35
正式因为你说到了性价比
连汽车性价比如此之低都可以标价35元
而T5684接着空调软座都达不到这个价位

你以为达到了就是好事儿？
动不了票价你可以降低成本啊。铁路系统内部的铺张浪费让旅客掏钱弥补这叫怎么回事儿？
去高自动化、搞客车集中控制、搞动车组化啊~搞完了成本自然下降
投入的钱从哪儿来？少修俩超级豪华的亚洲第一站钱全有了

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 18:00
你以为达到了就是好事儿？
动不了票价你可以降低成本啊。铁路系统内部的铺张浪费让旅客掏钱弥补这叫怎 ...

我早就说了 铁路内部确实问题多多
冰冻三尺非一日之寒
想解决 也不是搞场大爆炸就能起作用的
你想强化管理 加强内控 是好事啊 支持

但是要把管理 成本内控都做好了 才去修高铁 那不是太晚了吗

你说的是管理的错 不是高铁本身的错

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 17:57
既有线的车就是人心不足蛇吞象？

普速车基本上是90年代 物价制定的
现在早就落后与整个社会的物价
只要存在就是额外的福利

还想要多少
票价低 还得随到随走 还得购票方便 还得公交化 还得乘车舒适 这不是人心不足蛇吞象是什么

以普速车 人性化为名 滥售无座票 导致挤不上去车甚至晚点开车
这不是人心不足蛇吞象还是什么

bate_new

wufan001 发表于 2012-12-22 17:59
各种人为抬高成本导致必须靠高票价才能维持运行，我不止一次的在说了。还用说么？
至于40%是怎么算出来的 ...

人为抬高成本乃至腐败 在各个领域都有
铁路也不例外
这个当然要解决
元旦开始取消强制保险就是一例
但是这个东西能一下子解决吗
能是铁路一家能解决的吗

不要生活在真空里 世界很乱 但是看看它的方向如何
否则天天都是2012
自怨自艾中

wufan001

bate_new 发表于 2012-12-22 18:37
我早就说了 铁路内部确实问题多多
冰冻三尺非一日之寒
想解决 也不是搞场大爆炸就能起作用的

你往上找找我什么时候说过不修高铁这种话
你不是说票价失衡么？你不是说普速车不挣钱么？现在铁道部谁敢动票价？基准价率上涨？谁敢决定？那么解决办法就是降低成本，完了自然会赚钱。
我说立竿见影了？