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楼主: shuai

京广线普速车估计慢慢停运

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发表于 2012-12-19 18:29:57 | 显示全部楼层
零下一度 发表于 2012-12-19 17:57
尼玛啊,京西直特都已经停了一趟了,还让不让人活了!

你看看T41的客座率,停了属于没办法。
还有京西高铁对数不少了,相信不少人会选择G出行。


发表于 2012-12-19 21:05:01 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2012-12-19 11:45
呵呵,你倒是看看有几个人是站在你那边的,除了你们几个托和马甲外,有没有其他人支持你。

你有什么权力强迫别人来这里就你的议题投票?
不说话不等于就支持你 人家可以是懒得理你
所以别在那里自作多情啦 呵呵
反正你和你的托就是再闹高铁也继续开
你已经说不出正经东西了 剩下的就只能是诛心论 以及煽动民粹
你去组织铁路票价的投票 看看最后的结果是免费的多吧 呵呵 到时候就你来铁道部长了 亏钱就你出呗
这就是你的所谓民粹投票结果了
发表于 2012-12-19 21:26:12 | 显示全部楼层
其实T109现在的票真心比5ZT时代好买
而且ZT的性价比在北京上海之间根本体现不出来,因为北京-上海的ZT是全软,真正有性价比的车是25T或者BSP车底的硬卧
除了黄牛党之外,5ZT时代T103 T109票紧俏的原因之一是因为比起全软的ZT,时间稍长,但是价格明显便宜(Z车RW499,RZ280+),所以把T103 T109的性价比凸现无疑,说白了当初5提上Z车的目的就是为了和航空竞争,做到夕发朝至,不浪费时间,提供舒适的软卧,但是性价比不是卖点
但是现在G车虽然贵(550+的二等座),但是耗时上却上了一个大台阶,让太多不喜欢做夜车的人有了选择,跟T109相比,就是两种极端的选择,很大程度上面对两种不同的客户群体,而不会像5ZT时代,ZT跟T109 T103是直接竞争对手,后两者会严重影响5ZT的上座
发表于 2012-12-20 02:29:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 cheehg 于 2012-12-20 03:01 编辑
人民号机车 发表于 2012-12-19 11:43
30年后地铁人工会比现在贵,但那时候有人坐了,可能会盈利,起码不像现在这么亏得一塌糊涂。非洲地皮便宜 ...


你这是什么逻辑?高铁对穷人永远是贵的。就是日本,法国,德国人也不是人人都坐得起。要是没钱可以选择慢车。

何况我说了。不可能每条高铁本身都会盈利,但是作为铁道部整体,通过货运的收入来弥补就可以做到整体盈利。我看京沪高铁不需要5-7年就可以盈利。高铁是国家能源安全的策略性工程,对地方经济的拉动是非常大的。中国90年代建高速公路时,很多人认为是浪费,因为那么贵,没有人愿意付费上高速,结果不到5年,2000年开始马上就开始大建。到现在基本形成全国性网络。如果没有发达的高速公路网,中国的工商业能那么发达?成为世界工厂。相比印度因为基础设施比不上中国,只能发展所谓的软件业,服务业。这种产业根本改变不了大部分人的就业问题。

如果只考虑眼前利益,那么所有的铁路客运都会停止。参见美国和加拿大,Amtrack和Via Canada都是需要政府补助。因为私有的铁路公司砍掉了客运去经营赚钱的货运。中国的内地要想像沿海那样发展外向型工业,铁路运输是最快捷便宜的。铁道部的18个集装箱中心站的规划,就是要开定期集装箱班列。但是这个货运的能力因为客运占用大量的运力而不能发挥。所以才会有4x4客运专线的规划,让既有线退出大部分的客运,变成以货运为主。现在5-10年内这个过程是比较痛苦,因为不可能把大量的客运转移到高速客运专线,但是从长远来说是个正确的规划。

何况现在也不是没人坐,大部分的高铁班次那么密集,如果没有人坐,铁道部就每个小时开一班好了,何必要开那么多班次。德国才8000万人口,铁路客运一年在19.5亿人次(2010),中国才18.6亿左右(2011),平均每个人才一次多一点。中国因为能力不足,基本上放弃了短途,在城际上也竞争不过高速大巴。长途基本上是放弃了商务和旅游客流。所以潜力是很大的。所谓停掉普速,赶客上高速,在京沪这样的路线上是无济于事的。停掉一天只有一班的车,不可能喂饱每个小时4班的高铁。

大部分人对高铁还是很期盼的。
发表于 2012-12-20 19:06:29 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-18 15:07
特定时段?是你自己在空想吧
坐过几次高铁 知道现在的客流吗 多少人是主动买的高铁票 太以己度人了
普速 ...

真是扯淡。你垄断你不给人选择,人家只能被动接受。帝都房价天价,不也得买?

你是先停普速还是先开高铁?普速不停,谁会发明“被高铁”?

谁说普速车要随到随走?长途高铁也随到随走?也公交化?

普速高铁不分拆独立,不是垄断是什么?难道你不唯利是图?
民航公路水运都有铁路那么垄断?

公益开支?你把整个成本都公布啊?别遮着捂着,公布对自己有利的啊?

底层只有被宰,你高高在上,怎会体会底层民众的疾苦?一次被高铁,一个月的收入就没了,不也得忍着?

票价随市场制定可以啊,可运营单位是真正的经济实体吗?

别有事老推给人家,说你呢!


发表于 2012-12-20 19:10:06 | 显示全部楼层
别吵啦,时刻表出来啦
武昌-北京西 Z38活下来了
汉口-北京西 Z4活下来了
长沙-北京 Z18 T2都活下来了

K186光荣牺牲

其实还好,而且北京广的T车K车都有不同程度的提速
发表于 2012-12-21 01:52:14 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2012-12-20 11:48
高铁对穷人是贵的,你总算知道了这个简单的道理。那么中国人是穷的还是富的?中国的老百姓难道都是每个月 ...

穷人坐不起就不要建高铁了?穷人住得起星际酒店,坐的起飞机?穷人不是还有普通铁路坐吗,没有全部停掉啊。穷人坐得起的普速就赚钱了?没有货运的补贴,铁路客运大部分是亏损的。中国不是在发展吗。要发展就需要建高铁。高铁还可以给穷人一个奋斗的目标。多赚钱去坐高铁。
发表于 2012-12-21 19:25:26 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2012-12-21 14:03
建铁路的钱是全国人民出的,当然要以全国人民的利益为转移,而不是14亿人出钱,只考虑1亿不到的人的利益 ...

说得好!顶你!!
发表于 2012-12-22 00:18:23 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-15 18:25
好的 明白你说的了
北京——广州这种长途商务客流当然不能转到高铁上
所谓的京广高铁吸引的也是北京—— ...

我帖子高包前头还有个软卧,这可是每趟车都有
所以高端客流吸引不来,低端客流承受不起,真正有用的也就是1500公里之内了
发表于 2012-12-22 00:22:11 | 显示全部楼层
watersouth 发表于 2012-12-20 19:06
真是扯淡。你垄断你不给人选择,人家只能被动接受。帝都房价天价,不也得买?

你是先停普速还是先开高 ...

选择?谁限制你非得在帝都买房子了
你有离开的权利 谁请你来了
来了也有不买房的权利 你愿意买 被宰就是活该

什么是垄断 自己学经济学去 别一知半解就在这里装
除了高铁之外怎么就没有别的选择了
普铁只是减少了班次并没有完全取消 本身普铁票价就是畸形的 十多年不涨价 物价指数上涨了多少

铁路系统之外有航空 公路 水运系统
到底是不是垄断看票价去
京广高铁一开 飞机和汽车票立即跳水 什么是垄断暴利自己看去

普铁和高铁拆分完了你就等着普速客运取消吧
严重落后与物价的普速车本身就是违背市场规律的 不是公益是什么

公布开支 在天朝是系统工程 铁道部之外的哪个部门公开过
只盯住一个铁道部不放 是什么意思啊 你去找找可爱的国资委 问问两桶油去啊 一边是天价暴利你选择性失明 一边是十几年的不涨价 只是减少而不是取消普速车 这是什么意思啊 装傻还是真傻

还高高在上 谁让你选择高铁了 替代方案多的是 你又想快又想舒服 还想随到随走 公交化 美得鼻涕泡都出来了吧
还一个月工资 别装糊涂
拿出具体例子来啊 别整天的概论
是你自己故意不去想替代方案 自己笨 怨别人

至于责任 宪政体制下就是分工负责的 不是喜欢讲民主法治嘛 可以啊
谁的责任找谁去 别弄得一知半解一瓶子不满半瓶子晃就装大明白
少点指点江山 多学着点
对你就不谈诛心之论了 呵呵 你的论点早就出卖你的水平了

发表于 2012-12-22 00:22:54 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2012-12-19 21:26
其实T109现在的票真心比5ZT时代好买
而且ZT的性价比在北京上海之间根本体现不出来,因为北京-上海的ZT是全 ...

那你就得解释特快车硬卧站京沪需求40%而供给只有这40%中的10%的道理
发表于 2012-12-22 00:28:29 | 显示全部楼层
wufan001 发表于 2012-12-22 00:18
我帖子高包前头还有个软卧,这可是每趟车都有
所以高端客流吸引不来,低端客流承受不起,真正有用的也就 ...

第一 你的1500公里是否成立 还是值得探讨的 这里面有个乘车习惯问题在里面 有专门喜欢路上交通选高铁的 也有就喜欢飞机的
第二 即使1500公里论成立 你也是承认了高铁是有它的优势区间的 这就可以了
       任何东西都不可能有十全十美的 铁路也不能包打天下 需要和其他方式相配合
高端是不是吸引来还是有异议的 这个和乘车习惯有关 看看京沪客流吧 选RW和高铁的都有 各取所需 而不是高铁无用
低端客流是什么?需要搞清楚
民工还是学生
学生上高铁的可不少 民工也有一部分 看看高铁上的大包小包就知道了
至于对票价实在敏感的 每年春运暑运都有加车的啊 加的车甚至是绿皮车 这不是正满足这些人需求了吗

至于有些人 既打算天天坐车 还想快 还想随到随走 还想公交化 还想票价低 这些人其实是反对高铁最积极的 不必多说他们什么了 呵呵 人心不足蛇吞象啊
发表于 2012-12-22 00:30:51 | 显示全部楼层
watersouth 发表于 2012-12-20 19:06
真是扯淡。你垄断你不给人选择,人家只能被动接受。帝都房价天价,不也得买?

你是先停普速还是先开高 ...

说垄断 没选择 呵呵
这种事太多了
你现在就是没有选择马车 牛车的权利
全是绿皮了 你又该说没有选择闷罐车 棚车的权利了 这些票价更低啊
无偿坐火车更好啊 你们搞搞民粹的投票
赞成文革大串联时候免费坐火车的人 少不了

差多少钱都由你来补贴吧
发表于 2012-12-22 00:31:36 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2012-12-21 14:03
建铁路的钱是全国人民出的,当然要以全国人民的利益为转移,而不是14亿人出钱,只考虑1亿不到的人的利益 ...

普速车赔钱的时候 就是全国人民出钱交税补贴你这么爱占便宜车的人了
发表于 2012-12-22 00:35:10 | 显示全部楼层
cheehg 发表于 2012-12-19 02:27
不说中国30年内能不能赶上欧洲。30年后就再也修不起了。地皮,人工。。。
中国地方大才需要高铁,如果像 ...

我能在今年7月份时刻表上找到东海岛新干线的3分间隔(简单举一个,こだま693,京都759发,ひかり493,京都802发),你在全中国高铁时刻表上找一个来?京沪高铁一个小时能有四五趟车就烧高香了
东海道4分遍地,中国最小才刚到5分

自己买本日本的时刻表看看去,你还比发车密度么?
发表于 2012-12-22 01:26:06 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 00:31
普速车赔钱的时候 就是全国人民出钱交税补贴你这么爱占便宜车的人了

这就要看看普速车为什么赔钱

站车自动化程度低,什么什么都得要人。不往远说,自动售这种东西在台湾不少车站都有而且可售各种车次,反观大陆呢?自动检票机就更甭说了。如果车站封闭好了,要那么多人去检票验票干什么?
列车可以集中控制,一趟车一个车长,卧车配乘务员足矣,夕发朝至停站少的甚至可以两节卧车一名乘务员,K53那种甚至可以完全集中控制只要一名列车长。如果说旅客素质,那么这是可以逼出来的。看看日本就知道。售货员由自动售货机代替

机辆模式下启停速度慢耗时长占用线路时间长,效率低。中短途全列坐席的列车可以换动车组。但是CRH6那种整体成本高的就算了,换完成本还得高。日本的115系那种车就不错,可站可坐,都兼顾到了。定员也随之加大。如果这时候发售全列自由席,充分发售无座的话,怎么能赔钱?

归根结底还是人为的让成本高了,所以自然没利润
发表于 2012-12-22 01:54:17 | 显示全部楼层
wufan001 发表于 2012-12-22 00:35
我能在今年7月份时刻表上找到东海岛新干线的3分间隔(简单举一个,こだま693,京都759发,ひかり493, ...

不需要看时刻表。除了韩国,台湾,其他的高铁我都坐过。我不是说了除了东海道吗。你找一个另外的例子?东海道一开始就是3-5分吗?你看京沪的设计是多少对?你自己看看法国,德国是什么密度。不是他们达不到而是没有必要。京沪也是一样。现在的客流还没有到这个程度。要是日本30年前不修,现在还能修得那么快吗?修一条100多公里的九州新干线就搞了10年。要是中国30年后才开始修,我看你都等不到通车的那天了。
发表于 2012-12-22 01:58:42 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2012-12-22 01:53
普速车赔钱,呵呵,就算赔钱,那也比高铁赔的少的多吧,何况未必赔。
普速车起码有很多人坐,就算国家 ...

坐高铁就不是老百姓?高铁就没有人坐。恰恰相反,很多人坐了高铁以后就再也不想坐普铁了。高铁是明天,是希望。而且会越来越多,你不坐更好。省的挤。你跟高铁作对,受气的是你。好自为之吧。
发表于 2012-12-22 02:03:59 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 00:28
第一 你的1500公里是否成立 还是值得探讨的 这里面有个乘车习惯问题在里面 有专门喜欢路上交通选高铁的 也 ...

1500成立与否,你可以看今年五月的《中国铁道科学》里面的《综合运输通道旅客出行方式选择行为研究》

真说京沪的话,高端客流,甚至更明白一点的,商务客流,还有很大一部分攥在航空里面。京沪空中快线运营的比较成熟,航空对于这部分旅客的服务经验也远强于铁路。而这部分旅客对于价格并不特别敏感(京沪商务座跟飞机商务舱本身没差几百块钱),重视速度和服务。比速度的话,北京这边有机场快轨弥补劣势,上海那边高铁航空都在虹桥,高铁也没优势。运行时间上,飞机两个多小时,京沪空中快线专用柜台专用安检什么的可以使手续时间缩短,全程用时三个半差不多就可以。从北京市区出发跟高铁标杆车时间差不多,没有极其明显的优势。但是需要注意的是标杆车不是什么时间都有,那么航空还是存在优势的。所以综合这几方面因素,商务客流航空依然牢牢把握着

一般出行的话,从《综合运输通道旅客出行方式选择行为研究》中可以看出来,近一半的人有意乘坐特快列车硬卧。总不能说这部分人没钱?是民工?是学生?那就不好解释了。民工更倾向硬座因为便宜,而学生流只在春暑运大规模出现。
综合性价比来说,京沪特快列车硬卧性价比最高,而且这部分旅客所占比率最高,(另一多半还要分出航空的百分之二十多还有D字头的所占比率)。对于更多的人来说不是单纯票价低就能解决一切,关键是性价比。一毛钱的驴车没人坐,但是一万块的火箭也未必客流好。

民工上高铁什么的,要不你明天去北京南看看,还真未必找得出大包小包。这不是一句两句说得清的。而你说春暑运加车,那平常怎么办?铁路是专门为春暑运服务的?

价格和相应的运输产品都是对应的,想便宜又快车本身就没这好事儿。但是如果撤销高性价比的车,那就是有问题了。
以上回复只针对京沪,短途另论。200公里以下普速车如果能完善,能随到随走,能公交化,那么跟高铁的关系就是飞机跟普速车的关系。
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发表于 2012-12-22 02:06:01 | 显示全部楼层
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