超级牛的新一代CRH2与CRH3(爱捣乱的ID请自觉回避)

asoya

原帖由 妖刀 于 2009-7-12 19:26 发表


人家分明是把电机总功率和轮周功率分开列出 你就故意混为一谈  其实也就大了1000kW左右 这不是选择性失明是什么？·你还有脸说·:L :L

AGV和ICE风阻的问题我前面就分析过了 你拿不住反驳我的理 ...

第一个问题，要看原书是怎么说的，而不是楼主怎么说，楼主后面的加速数据来自其他数据，这本书里面未提到，因此数据是否具备一致性需要打问号。但是如果为18200kW，2C是肯定满足不了要求的，这是老张的原话，加到19000多KW才能满足要求。你质量轻，风阻小的优势哪儿去了？按说比3功率小也能有更好的加速性能。

车头形状对风阻的影响份额，请你咨询他人，恕不多言，对牛弹琴没用。

lxox

学习学习。。。:lol

asoya

优化牵引电机的通风冷却效果，使电机功率功率由562千瓦提升到586千瓦以上。

————在外边，手边没书，但LZ这句表明其电机总功率约18752kW。和20440kW相差多少，请自行计算。

妖刀

原帖由 asoya 于 2009-7-12 19:50 发表


第一个问题，要看原书是怎么说的，而不是楼主怎么说，楼主后面的加速数据来自其他数据，这本书里面未提到，因此数据是否具备一致性需要打问号。但是如果为18200kW，2C是肯定满足不了要求的，这是老张的原话 ...

原帖由 asoya 于 2009-7-12 20:00 发表
优化牵引电机的通风冷却效果，使电机功率功率由562千瓦提升到586千瓦以上。

————在外边，手边没书，但LZ这句表明其电机总功率约18752kW。和20440kW相差多少，请自行计算。

2型轮周功率不小于19418千瓦，平直道均衡速度不小于400km/h
3型轮周功率18400千瓦，平直道均衡速度约394km/h

就算算总功率也是差1600而不是你之前说的“2000多” 再说回来计算实际轴功率的时候 用得都是轮轴功率


2车风阻系数小  那是因为在同样速度下要求更高的剩余功率

[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-12 20:36 编辑 ]

asoya

我看了一边回帖，应该没说过差别是2000kW多，你是不是把要20000kW多的功率给看错了？？

用轮周功率去计算运行性能，这个没问题，但通常说轴功率往往就是电机功率，是个习惯问题。不过电机总标称功率也很重要，其输出功率到轮周有个传动效率问题。动轴多了，其传动总效率就会有所降低，加上多个变压器等环节的效率降低，电机本身的效率差，实际还会增加能耗。   

风阻方面，你还是自己揣摩吧。

[ 本帖最后由 asoya 于 2009-7-12 21:28 编辑 ]

妖刀

原帖由 asoya 于 2009-7-12 21:21 发表
我看了一边回帖，应该没说过差别是2000kW多，你是不是把要20000kW多的功率给看错了？？

用轮周功率去计算运行性能，这个没问题，但通常说轴功率往往就是电机功率，是个习惯问题。不过电机总标称功率也很重要 ...

其实总功率 轮周功率 传动比 这都是功率损耗的问题

风阻问题 老张自己说了难度很大 不改头型和截面形状要降低15%的风阻  这就看到时3型能不能达到吧    反正我是不太看好的说·

流氓兔001c

这么热闹呵     我来总结下好了
3车 把外风挡搞好了 最好是 全封闭  受电弓空调导流罩包裹更紧凑严密流线些
转向架包裹的更严密些就是个很不错的车了 功率么 超超 或者放大些也是必要的  如果可能车厢间加液压减震 也是可以的
以上做好了 3车就是个很好的车  以上的东西 早早晚晚都是 crh的标配 只是时间问题
2车么把功率加足  把震动问题解决了 然后外风挡全封闭  受电弓做一些减阻的导流罩 走行部尽量包裹严实 然后把牵引冷却系统 优化一下  也是个很好很不错的车
两个车各有利弊  互相补偿一下优化一下 绝对不比 猫车和 n700次  跑得比他们快是必须的  国情需要这种跨越

wheremylove

还记得此书刚出版的时候有个香港车迷的帖子吗？

他就是把电机输出功率和轮周功率搞混乱了，所以我才仔细看了书，然后区分开来

法拉利之神

不管如何，大家学到了知识才是最重要的。:victory: :)

wheremylove

这两个车型的使用环境是一致，老张会让二者有很大的差别吗？肯定不会！所以说，到这个时候，不必死扣“丢失了日系特色”之类的，没有意义，我们要的是车子适应中国的情况。

难道没有人讨论些别的方面？
以下是我粗略计算的2个车型的加速性能，精度肯定不是专业水准，但是也有些参考价值：
CRH2-350
加速到100km/h，775米，55秒，起动附加时间27.1秒；
加速到200km/h，3643米，122.1秒，起动附加时间56.5秒；
加速到300km/h，13350米，258.2秒，起动附加时间98秒；
加速到350km/h，26750米，405秒，起动附加时间130秒；
加速到380km/h，47522米，609秒，起动附加时间158.8秒；

CRH3-350
加速到100km/h，752.3米，53.1秒，起动附加时间26秒；
加速到200km/h，3821.5米，124.3秒，起动附加时间55.5秒；
加速到300km/h，14715米，276.9秒，起动附加时间100.3秒；
加速到350km/h，30546米，450.5秒，起动附加时间136.3秒；
加速到380km/h，59550米，734.5秒，起动附加时间170.3秒；

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2009-7-13 00:04 编辑 ]

wheremylove

这一批次的车，应该是第二代CRH，主要工作是根据第一代CRH的运行情况，做出一些适合中国国情的改进。同时武广、郑西、京沪等线等着要车，也不可能有充足的时间和精力去进行更好的优化。
等研制再下一代车的时候，我估计CRH2和CRH3就要融合了，不过起码得10年后了。

wheremylove

大家别忘了还有一个BST的CRH1-350呢，基于ZEFIRO 平台，与CRH3师出同门，与现在的CRH1完全不同。
这车重达1000吨以上，比CRH3-350还重。
估计CRH2-350、CRH3-350、CRH1-350的最大轴重（取整数）是：15吨、16吨、17吨
平均轴重分别是：14吨，15吨，16吨——排列得真整齐:victory:

最大轴重17吨，最大运行速度380km/h——若是几年前，恐怕连欧洲的设计师也是要吓一跳的:lol

妖刀

要说加速和爬坡能力那肯定是2车优势 毕竟轴重 风阻 吨功率几个基本数据放在那里 虽说说原来2车的起点低 但是E2平台良好的设计理念给了我们一个很好的思路和改进基础

如果10年后 2 3车融合的第二代能真正达到E954的水平那就真的很厉害了· :lol :lol

BT的需求诞生BT的车嘛·

CRH1-350 现在连影子都没见 不知道具体性能怎样 不过都是按TDB-380标准设计的 想来不差 不过进度可能要比 2 3车落后不少就是

不过说起来如果17吨的轴重跑380  那也就京沪能给他跑跑 其他350的线路哪里受得了·:L :L

不过现在看起来CRH1-380/798VHS (Very High Speed)有几项数据看起来有点问题


控制质量(crush load)：1050t(牵引计算用该数字)
额定功率：19200kW
短时功率：20000kW
齿轮比：2.429(效率98%)
正常运营时剩余加速度：
-启动：0.48m/s2
-0-200：0.4m/s2
-380：0.03m/s2

这车重比2 3都大的（比2车2车重了160吨）
功率和2车差不多   但是380的剩余加速度居然比2车还高？  天顶星科技啊？~

[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-13 01:45 编辑 ]

wheremylove

按照我的猜测，CRH2-350和CRH3-350在380km/h时的阻力大约都是160千牛左右

CRH1-350如果按照重量1050吨，回转质量系数0.06，轮周功率20000千瓦来算，则380km/h的阻力约156千牛——车身截面积较小的话还是可以达到的；如果输出功率只有19200千瓦，那阻力得降到148.5千牛——这就太不敢相信了

谁知道呢，这些数据现在都是纸上谈兵，对老张也是如此。还是等实车开跑吧，反正我最期待的还是CRH2-350，太多新东西了，尤其是车头

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2009-7-13 02:16 编辑 ]

妖刀

原帖由 wheremylove 于 2009-7-13 02:15 发表
按照我的猜测，CRH2-350和CRH3-350在380km/h时的阻力大约都是160千牛左右

CRH1-350如果按照重量1050吨，回转质量系数0.06，轮周功率20000千瓦来算，则380km/h的阻力约156千牛——车身截面积较小的话还是可以 ...

CRH1-380的那个20000千瓦时拿来跑最大速度要到420的  怎么算也不太可能啊:L

[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-13 09:18 编辑 ]

wheremylove

420的速度都是要大规模超载才能达到的，E954也是使用试验档位才能做到420km/h的均衡速度。现在都是纸上谈兵

wheremylove

其实看上去CRH2-350的功率较大，都是效率95%惹的祸——CRH2的参数里面，齿轮传动系统的效率只给了95%——比较保守，而欧系车给的参数都是97.5~98%
实际上我分析了一下CRH2-300的数据，实际中它的传动效率也有97.5%——毕竟都是鼓形齿轮联轴器+一级齿轮减速，能有多大差别？传动效率具体出现在每一个牵引电机与动轮之间，与整车动轴数多少无关！
所以，在CRH2-350电机总功率20440千瓦、传动效率97.5%的情况下，380km/h的剩余加速度也有0.03

wheremylove

没人展望一下车内设施吗？这里99%的人，与CRH接触的时候都是作为乘客身份的

妖刀

对3车的VIP座(超一等座)和4人包厢感兴趣 不过感觉包厢还是有点窄·

wheremylove

能躺下并且还是旋转座椅，我估计VIP车的定员只有27~30人。不躺的时候，前后间距都够摆饭桌了