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普天号内燃机车的轴重才18.5吨

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 楼主| 发表于 2021-6-10 13:48:44 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2021-6-9 13:59
戚墅堰的280*300的柴油机技术还是先进的,就是没替换现在DF8B的280ZJA确实让人差异,直接给路外生产DF8CJ ...

把8B改成8C,需要重新设计不说,利润也会降低(你不可能因此而涨价吧,怕没人会买账),厂家才不会干这傻事本身路外对功率的追求就不高,没这个必要啊,而且以路外的普遍检修能力,玩电喷还是过于为难了吧
 楼主| 发表于 2021-6-10 13:51:50 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2021-6-9 14:09
如果单纯的生产柴油机和主发电机呢?当年铁道部调配生产力的模式比后面南车北车的竞争模式还是要好的,南 ...

主机厂不生产主发啊,去找北车永济或者南车成都啊
生产柴油机这个我不太清楚,一般没必要,真有必要的情况,反正我没见过,不好乱讲,按理说没有原厂授权生产不了吧
海南的东风4具体是啥模式不清楚,估计是自己买的二(N)手吧

 楼主| 发表于 2021-6-10 13:58:36 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2021-6-9 14:14
看来是我记错了,是GKD1,不是GKD1A。两台车在贵阳气源厂。

但是4系和0系的区别究竟在哪呢?GKD1也有0系,而且以0为主
 楼主| 发表于 2021-6-10 14:25:15 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-9 15:34
接着一个个来,厂矿根本不会定的那么死,就河钢来说4DD/10DD/12/甚至4B,干的活都是一样的,这么横向对比 ...

您要这么说,我则极其怀疑所谓的DF10DD最烂只是因为他功率最低,而这并不代表车烂,只是司机使用的一种主观感受而已
那个增压器技术我查不到,您要是能查到不如贴上来看看,到底是怎么回事
我讲7G只是为了便于您理解,没别的用意,因为我觉得您可能对技术本身并不很了解,而且主机厂不生产增压器是客观事实啊,不应该因为主机厂不生产增压器就把相关技术与主机厂剥离,我是想让您明白这个道理,但我的确没法肯定N5B那个一定是戚墅堰的技术,所以需要您进一步提供证据
国产技术落后是不争的事实,我从来没回避过,与国外先进技术合作提高自身水平也没什么问题,属于花钱走捷径(虽然我个人不喜欢抄答案这种形式),但您的口气让人很不舒服,您可以回头看看自己是怎么说的
我质疑国产四轴内燃的轴重,是基于以往的认识,我确实不太相信他们有这个能力,如果有,您告诉我,我会改变老眼光,不过遗憾的是,好像并没有吧?您不能拿您的想象来说服我吧?这可不科学啊。我不知道这和双标有什么关系,我觉得这只是实事求是啊,以前确实没这个能力,除非真正做出这么一台车,否则我凭什么改变认识?或者您把D180相关配件的质量拿出来咱们核算一下?恐怕您也拿不出来不是?
我肯定不知道离沿海最近的N3B配属地是哪,可是我问您好几遍了,沿海的N5B是在宁局修吗?非要选3B的理由很简单,因为好啊,同样的价格(两者肯定相差不多)我肯定买好的,人之常情嘛
3B和5B同期研发,为什么3B的故障率降得比5B慢?其实已经从侧面说明问题了
既然辽宁的企业也买车,干嘛不友情支持N3B还买4DD呢?支持朋友的新款不是很正常吗?要按您的逻辑,江苏的企业完全还应该继续买DF7G才对啊,呵呵,7G应付绝大部分路外工作场景都没问题,我不信江苏的企业那么需要大功率,而辽宁的不需要
至于所谓的子公司买另一种机车,全部订单那么少当然找不到,问题是,N3B的配属路局下属的控股公司也没买N3B啊,这难道不是事实吗?这和5B的情况对比难道不多少说明问题吗?
我这么和您说吧,虽然我对3B5B都不了解,但5B用的是中车时代的控制系统,而3B应该不是吧?就冲这个,我就敢相信5B比3B强,为什么?时代人家起码有多年的内燃交流传动研发基础,有实践经验,大连(所)有什么拿得出手的经验吗?那他凭什么没问题?这是基于事物的客观规律得出的认识,如果再考虑连厂的实际水平和态度,结果更加不言而喻
其实我们本来犯不着为一个主机厂而争论,客观说,我也觉得连厂的人很好打交道,但我从不因此对这个厂抱有好感,一个厂行不行,最终是要拿实力说话的,这个实力是要经得住运用检验的

 楼主| 发表于 2021-6-10 14:29:56 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-9 15:44
突然想起来个事,长客在房山做了个中车轨道交通产业基地,这东西和以前的长客二七有关系么?

就是一回事啊
 楼主| 发表于 2021-6-10 14:31:03 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2021-6-9 19:10
最后5K还是过去,好奇问题出在哪里了?毕竟戚墅堰说是HXN5B的平台研发的。东风8D最后换成什么增压器还真 ...

问题在于戚墅堰没有大连关系硬,就这么点事
 楼主| 发表于 2021-6-10 14:31:37 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2021-6-10 10:23
关于东风8D,相关资料有一个明确的。而且这个是针对东风8D原型车,就是采用类似DF11的壳子的,并不是 ...

戚墅堰再搞5K就是傻
 楼主| 发表于 2021-6-10 18:25:57 | 显示全部楼层
中车时代从中国第一台内燃交流车开始就在参与其控制系统的设计
大连在N3B之前有啥?除了N3,就一个DF4DJ吧?4DJ显然是西门子的技术,我想德国鬼子不会慷慨的和大连(所)分享的,否则这车也不至于那么早就报废
N3也一样,纯美国技术
所以我真的不认为N3B能和N5B是一个水平的
发表于 2021-6-10 20:12:47 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2021-6-10 10:23
关于东风8D,相关资料有一个明确的。而且这个是针对东风8D原型车,就是采用类似DF11的壳子的,并不是 ...

戚墅堰7G也有国内订单,不过不多,每年2-3台这样的,现在主要推5B,所以除非用户就认死要7G,一般不戚墅堰那边不会主动推7G了。
发表于 2021-6-10 20:43:39 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-6-9 12:10
非常感谢,请问这个蜀山东站就是以前的合肥西站吗?

是的,但距离封存机车的地方稍远
发表于 2021-6-10 21:36:49 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-6-10 18:25
中车时代从中国第一台内燃交流车开始就在参与其控制系统的设计
大连在N3B之前有啥?除了N3,就一个DF4DJ吧 ...

您怎么认为这并不重要,您再怎么认为也不一定就代表了实际情况,想知道到底什么样很简单,3C/5C顺利的话明年就能量产,到时候看反馈就知道这俩平台到底如何了。
发表于 2021-6-10 22:16:49 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-6-10 14:25
您要这么说,我则极其怀疑所谓的DF10DD最烂只是因为他功率最低,而这并不代表车烂,只是司机使用的一种主 ...

增压器直接上ABB官网,都有介绍,戚墅堰应该有专门发过问写过5B的柴油机和增压器的匹配,我没存,您百度看看。没有低轴重Bo内燃这个问题不是很显而易见的么?谁有需求?没有需求谁来出钱做这么个车?欧洲那么多现成的成熟型号,会来买中车的内燃吗?中车的其他用户会有这种低轴重需求么?您明知现在的市场就不会有人提要求做这么一车,然后却让主机厂现在做一台车去印证。换个方向,您自己说一下,目前有什么可能什么需求来支持现在做这么一台车?实事求是您压根也不知道现在中车内燃到底是个什么技术水平。再者说,我干嘛要改变您的认识,就算您的认识偏到姥姥家去,这和中车的实际情况又有什么关系呢?您的认识除了能暴露您对现在内燃的状况不了解外(无论国内外),还能说明什么呢?D180相关配件质量?您具体指的是什么?整机质量什么的中车官网就有,其中一部分关于D180的东西中车直接定了商业秘密,想必您也多少认识中车系统的,您可以去问问他们,看看他们能不能给您弄出来有用信息。沿海的第一批是5B的首发用户(7001),比神华买的还早,当时3B的情况我已经在上一条回复中说了。中车的电力多少年了?江苏的企业本来也是买7G就足够啊,难道不够么?从另一个侧面说,近两年,7G每年都有2-3台的订单,然而这里面没一个江苏企业的,这又说明什么呢?戚墅堰现在主推的也是5B啊,江苏自己的企业没有理由不支持啊。说回来连厂现在我不知道,但是在前年主推的依旧是4DD,4DD每年的产量比12和7G加起来都多,至于他们为啥一直推这个车,那我就不知道了,反正10DD系列是基本不接了,或者说已经停了。用3B的路了的子公司是没买3B,但它买别的调机了么?买12了?买7G了?买4DD了?它压根没有需求什么都没买,拿些东西举例子能说明什么?最多说明现有东风系列调机还有完全满足现状需求,还能用很多年。说回来故障率这个事,出口我不知道,3B之后,连厂先是上马了3000马力轻混调机,4400马力120km客货两用机车(后来死了),3K,3000马力重混调机。戚墅堰那边呢?5B之后,同样是4400的客货两用和5K然后就没了,相比对面少了两型的研制任务,后来戚墅堰自己又在中车立项了5B的混动调机,还造了样机。而且,现在中车每一款机型,都有牵头研制单位,当然,您不知道也无可厚非。4400马力调机是戚墅堰(3B/5B),4400马力货运机车也是戚墅堰(3C/5C),3000马力轻混调机是大连,3000马力重混调机是大连(本来说是给资阳,但是后来不知道为什么转给了大连,但是最后国铁停了这个项目),3K/5K是大连。这几个车型谁的市场需求更大,这一目了然吧,按您的说法,大连那么会公关,结果从立项起,就分了一堆破项目。所以说,您的认识是您的认识,不见得就能和实际情况对的上,所以说您也不要再说什么不言而喻了,没有意义。看运用,看实力这个也好说,等3C/5C就知道了,是两个一起扶不起来,还是明显产品有差距。要硬说对哪个主机厂有好感的话,那我还是对资阳有一些好感的,虽然他们目前基本和国铁没什么关系了,但是他们上面的株机还是有想法的,想通过资阳打入国铁的内燃市场,但是国铁内燃市场就这么大了,就算能回来,又能有几台订单呢?他们从4400调机这个项目上就彻底失去市场了,国铁安慰他们给了个双燃料,也就是个科研项目,没下文了。好不容易N6赶在重混牵头单位大连前面出来了,国铁又不要了,真的是呵呵。
发表于 2021-6-10 22:18:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 CRS 于 2021-6-10 22:22 编辑

二七真是可惜了
最近听小道消息说,铁博那些老辈本来是想把机车厂要过来一部分
结果博物馆这帮新人混吃等死不干事不说,还把他们之前那么些年维护的关系全得罪了
反正,成昆都能拆的国家
发表于 2021-6-10 22:27:25 | 显示全部楼层

去年年底他们还想着能拿下高原动集呢,最后可能是挂在发动机了,就因为265有专门的高原机型,280还得重新走研制流程,甲方等不及了,要七一献礼。
发表于 2021-6-11 10:45:13 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2021-6-10 13:48
把8B改成8C,需要重新设计不说,利润也会降低(你不可能因此而涨价吧,怕没人会买账),厂家才不会干这傻 ...

也不算有什么重新设计的,其实可以模块化。用DF8CJ的车体选装16V280ZJA的DF8B内核或者16V280ZJB的DF8CJ内核,如果是R16V280ZJ的DF8CJ内核,取消其中的交流逆变系统应该就可以了。这样估计能解决部分DF8B先天问题。柴油机的生产,还是需要主机厂来生产吧。所以,不知道戚墅堰会不会生产DF4系列的柴油机,毕竟生产线跟DF8系列的不同,也跟四方厂版的DF7G柴油机不是一个生产线吧。

估计戚墅堰搞HXN5K是想以后还是能尽可能包揽国内的内燃机车市场吧。毕竟电力市场是大头,而戚墅堰除了厂修SS4G,以及给株洲代工生产HXD1C外,没有其他电力机车的业务。其实连同FXN*C最后是否会量产,用不看好,因为没那么的市场。
发表于 2021-6-11 10:46:31 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-10 22:27
去年年底他们还想着能拿下高原动集呢,最后可能是挂在发动机了,就因为265有专门的高原机型,280还得重新 ...

HXN3的高原型机型,也是在普通车车型上的改造。戚墅堰也有DF8B这个高原型机型,对HXN5K进行高原型改造不难。
发表于 2021-6-11 11:20:11 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2021-6-11 10:46
HXN3的高原型机型,也是在普通车车型上的改造。戚墅堰也有DF8B这个高原型机型,对HXN5K进行高原型改造不 ...

的确是不难啊,时间充裕肯定能搞出来。但问题是甲方那个样子大家都清楚,朝令夕改的,而且甲方还说这车我就先买3台…
发表于 2021-6-11 11:33:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2021-6-13 19:40 编辑
铁道游击队长 发表于 2021-6-10 13:58
但是4系和0系的区别究竟在哪呢?GKD1也有0系,而且以0为主

我也不·清楚区别的,感觉会不会跟DF4DD类似的原因。DF4DD定型时候都是1000系,后面改成了0000系列。4000系的DF4DD除外。
发表于 2021-6-11 11:36:02 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-11 11:20
的确是不难啊,时间充裕肯定能搞出来。但问题是甲方那个样子大家都清楚,朝令夕改的,而且甲方还说这车我 ...

所以,戚墅堰搞的意义也不大。还不如将其同NDJ3一起来,挣个国内不要走海外的模式,只不过国内出口的交流内燃机车貌似还没有吧。如果有也是资阳或二七厂的零星小订单。
 楼主| 发表于 2021-6-11 11:57:09 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-10 21:36
您怎么认为这并不重要,您再怎么认为也不一定就代表了实际情况,想知道到底什么样很简单,3C/5C顺利的话 ...

我是基于事物发展的客观规律得出的认识,我不相信天上掉馅饼的事儿,或许您相信
想知道到底如何,为什么不看看现成的B型车呢?
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