今年真的是为了扩大投资而修高铁?

michael11G

一只老斑鸠 发表于 2019-3-13 14:45
说到新时速快运，记得前两年京沪线上曾经有不少的行包快运列车，但后来据说是因为运动小件包裹数量太少， ...

所以公轉鐵政策沒有考慮到物流業的變化也會注定失敗的

一只老斑鸠

michael11G 发表于 2019-3-13 17:40
我就是要帶出一點：長途不是不能用鐵路來做，更何況如果強要強調運力，那麼鐵路比航空還要強吧對不對，說 ...

关于行包快运列车，我也只是在贴吧上曾经看到过相关的说法，不过怎么说呢，铁路货运，除了速度和安全性方面占有优势外，剩下的恐怕还真不及公路运输的效率高了，当然公路运输主要问题在于其长距离路线造成的疲劳驾驶带来的高事故率，拥堵，单位能源消耗大，不环保等因素，虽然拥堵和高事故率这两点暂时无法彻底解决，但随着物流运输车型朝着纯电化和智能化驾驶的发展，公路运输的成本可能还会进一步降低。至于能降低多少，暂时还不能确定。现在公转铁最大的问题就是铁路货运与公路之间接驳站点的数量和规模实在太少。

一只老斑鸠

michael11G 发表于 2019-3-13 17:44
所以公轉鐵政策沒有考慮到物流業的變化也會注定失敗的

其实真正的万恶之源要归罪于上世纪80年代改革开放初期，高层听信西方国家的忽悠大肆唱衰铁路运输的未来，认为西方国家铁路运输都早已萎缩，公路运输才是未来的主流。于是80-90年代就将有限的财政预算都投在高速公路建设上了。也就造成了90年代客运大巴一度吊打火车的反常局面，要不是后来搞铁路大提速，中国境内废掉的铁路线路和关停掉的客货运站点估计还要更多。
中国铁路原本可以有一个前景大好的发展机遇期，但没办法，高层最初的短见让这样的历史机遇期一而再再而三地错过。等你回头再想重新重视并优化铁路客货运模式的时候却发现现实的大环境早已不再给你这样“悔过自新”的机会了。

shuai

michael11G 发表于 2019-3-13 17:41
還是看需求吧，而且太繞的話還是別開行為佳

各种路径里程差别不会太大，标杆当然走最短的。
比如西安——福州，可以经过郑州，也可以走西武，走郑州还有3种以上路径

michael11G

一只老斑鸠 发表于 2019-3-13 17:57
关于行包快运列车，我也只是在贴吧上曾经看到过相关的说法，不过怎么说呢，铁路货运，除了速度和安全性方 ...

其實實行馱背運輸也是其中一個出路，但一來鐵路跟公路的接駁還是不行，二來實行的話，路線跟運行時間又是頭痛的問題，究竟能否帶來便利也是疑問

michael11G

一只老斑鸠 发表于 2019-3-13 18:09
其实真正的万恶之源要归罪于上世纪80年代改革开放初期，高层听信西方国家的忽悠大肆唱衰铁路运输的未来， ...

西方國家的環境根本就不適宜把其一套照搬過來

一只老斑鸠

michael11G 发表于 2019-3-13 21:58
其實實行馱背運輸也是其中一個出路，但一來鐵路跟公路的接駁還是不行，二來實行的話，路線跟運行時間又是 ...

前两年齐厂不就是应铁总的要求仿照欧洲标准造了几辆试验样车搞驼背运输，到现在还不是没了下文？

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2019-3-13 18:09
其实真正的万恶之源要归罪于上世纪80年代改革开放初期，高层听信西方国家的忽悠大肆唱衰铁路运输的未来， ...

首先，高速公路大发展是在90年代和本世纪初，不是80年代。其次，高速公路体现地方政府的领导的能力，是表现gdp的做好手段。再者，高速公路的各项收益大部分归地方政府财政，同时高速公路还是地方政府的提款机。如果你看不到这些，你讨论这方面话题完全是似是而非。
铁路大提速前后，运力紧张的问题无法回避，干线铁路长期超负荷，连基本的运输任务都排不开，还有多少能力去增加额外的运输。当年国家财政又不富裕，国企利润不足，税收大部分归地方，想大力发展铁路，有足够的钱吗？看看当年的军事装备，这个问题看不出来？
公路货运进行大幅限制已经是国家基本政策了，不光公转铁是近期的国策，还有公转水的要求呢。公路货运的纯电动化、智能化并没有达到降低成本的本质，出现的成本转移后的结果还在一定环节上提高了成本。
公路货运又多少不是依靠超载、超负荷运输来赚钱，如果这两点进行不下去，公路运输不大幅涨价就只能亏损且无人去干了。公路运输带来的机动车尾气污染严重，带来的严重的安全事故也是第一位的，这些都是公转铁、公转水的主要因素之一。你感受过25顿核载重量的红岩拖挂车拉少则80吨，多则120吨货物从你身边路过时候的感受，以及几个月后道路变成什么样子，以及看过这些车发生事故的惨状嘛。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2019-3-14 08:35
前两年齐厂不就是应铁总的要求仿照欧洲标准造了几辆试验样车搞驼背运输，到现在还不是没了下文？

你不知道，不代表就没有下文。你现在最大的问题就是有些想当然。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-3-14 09:36
首先，高速公路大发展是在90年代和本世纪初，不是80年代。其次，高速公路体现地方政府的领导的能力，是表 ...

那你说，能分流多少？能在2050年前分流50%以上的业务量吗？都分流了你就不怕那些大卡司机们纷纷失业造成新的社会不稳定因素吗？

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-3-14 09:37
你不知道，不代表就没有下文。你现在最大的问题就是有些想当然。

那为什么这种车型最近没有新的动静？真要投产早就核发生产许可证了。

huamao_zhh

michael11G 发表于 2019-3-13 17:40
我就是要帶出一點：長途不是不能用鐵路來做，更何況如果強要強調運力，那麼鐵路比航空還要強吧對不對，說 ...

现在高铁网络化后，以后就是节点+周边线路的出行模式，而是通过高铁在长距离的点对点乘坐模式，会逐步的类似于航班的模式。
第二个，很想知道你希望的更好的服务是怎样的，是一对一的服务，还是如何服务。

动集的问题，推手就是高阻，不是别人。如果是陆，他不会去直接选择动集的。当年的HXD*G几个主机厂都是按照210的速度去设计的，结果最后强压变成160的车，推手是谁呢？最终定成动集的模式，也是高阻在任上定下的，那个时候提出需要和要求时候，高阻可没下台。铁路货运的大调价是谁在任期时候进行的呢。无论是普速车动集化、货运涨价，还是高铁降标、降速、动力分散变动力集中，这几个是组合拳，因为核心目的有一个，钱。

行包在普速铁路上降低是必然趋势，并不是他说的车站等问题，而是高铁到来的影响。举个例子来说，顺丰现在已经通过高铁来进行快件运输了，过去从长三角到京的快递，走公路时候至少是3天，现在走京沪高铁，可以控制在2天甚至1天内。公转铁是必须进行的，无论是环保，还是道路安全，以及运输成本和效率，铁路远在公路之上。他之前说的那些没有预留线路空间，这些并不是难题，看看现在城市的地铁建设，有多少是有过预留的，最后不都是照样通过非预留地段建设的。之前铁路货运上的问题，如车皮、车辆的检验、调度，以及运力不足等问题，他一个也没说出来，只能说他压根没搞明白当年的问题出在那里，和如果解决这些问题。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2019-3-14 09:57
那为什么这种车型最近没有新的动静？真要投产早就核发生产许可证了。

你觉得一个车型的定型是仅仅这点时间吗？二七厂当年设计的160级别的平车用了多少年才有结果。大连厂的DF4C用了多少年才定型。

关于失业话题，按照你的观点，如果是考虑失业，那光河北省压缩钢铁、水泥、玻璃等产业造成的工人下岗是不是早就出问题了呢。这个下岗工人数量远在卡车司机数量之上吧。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-3-14 09:58
现在高铁网络化后，以后就是节点+周边线路的出行模式，而是通过高铁在长距离的点对点乘坐模式，会逐步的 ...

然而你却无视了京沪线一些地级市车站早已关闭行包业务多年的现实，镇江站就是一个典型。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-3-14 10:02
你觉得一个车型的定型是仅仅这点时间吗？二七厂当年设计的160级别的平车用了多少年才有结果。大连厂的DF4 ...

我只想问你一个问题，你说今后都要公转铁，现在社会物流业总量巨大，我只想知道铁路到底能分流多少？如果能在2050年之前分流掉公路的50%以上我就算是谢天谢地了。然而地方上每年新登记上牌的大货车却依然还在增长。这个问题如何解决？还不是证明了物理业市场的巨大？如果不能在短期内把既有干线改造成双复线和扩能改造解决客货混跑造成的相互干扰，铁路货运的问题永远无解。再者高铁快递现在能覆盖的区域依然有限，比如你要发一个快递到一个高铁沿线的县级小站，可那些站恰恰不能办理行包业务，这个问题怎么解决？

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2019-3-14 10:02
然而你却无视了京沪线一些地级市车站早已关闭行包业务多年的现实，镇江站就是一个典型。

行包的问题，前面有回答了你可以去看看，对普速行包构成影响的是高铁，不是别的。行包的大部分货物高铁都可以运了，普速行包减少是必然。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-3-14 10:05
行包的问题，前面有回答了你可以去看看，对普速行包构成影响的是高铁，不是别的。行包的大部分货物高铁都 ...

关键是高铁快递的那点发送量现阶段远远不能满足社会物流总量的需求，小件快递更多的还是依靠风险和事故率更高的公路，而不是铁路。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-3-14 10:02
你觉得一个车型的定型是仅仅这点时间吗？二七厂当年设计的160级别的平车用了多少年才有结果。大连厂的DF4 ...

工人失业到地方政府门前抗议和游行的案例还少了吗？只是许多消息都被封杀了。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2019-3-14 10:11
关键是高铁快递的那点发送量现阶段远远不能满足社会物流总量的需求，小件快递更多的还是依靠风险和事故率 ...

高铁快件运输的量级是多少，现在有没有饱和，你怎么得出的不能满足呢。
小快件跨省级行政区的长距离运输逐步会被铁路吸收掉了，即便通过高铁，无论是效率，还是成本，都要好于公路运输的。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2019-3-14 10:15
高铁快件运输的量级是多少，现在有没有饱和，你怎么得出的不能满足呢。
小快件跨省级行政区的长距离运输 ...

除非是那些有铁路通达的地方，但对于那些短期内不会有铁路通达的地方还不是得靠公路接驳吗？尤其是那些县级地区。增加转运环节就就增加了一个转运的成本，现代物流讲究的是尽可能的直达减少转运。能用汽车直达的地方当然不会借助铁路转运一次。