今年真的是为了扩大投资而修高铁?

huamao_zhh · 发表于 2019-3-11 17:38:16

michael11G 发表于 2019-3-8 10:31
現在看到的有以下
1.蒙華鐵路的建成可以是一條重要的貨運通道
2. 現在連棚車都要提速至160，可見想把貨 ...

1. 蒙华跟大秦一样，都是特殊需求的铁路。之前大秦线是有通勤客车的，后来被取消，影响货运是关键。万吨大列的起停的时间、能耗，造成的成本多大，不知道你有没有考虑；
2. 棚车提速的问题，研究了至少10年了，不是现在才考虑的，也不是把客货相互影响的作为出发点的。而且即便是160的棚车，依旧会被压客车一样进行压，因为开行等级在那里呢，所以这个影响无法通过这个来回避。
3。兰新线的客运专线需求是很特殊的，而不是简单的为了高铁建设而修建客运专线的。

michael11G · 发表于 2019-3-11 22:30:39

huamao_zhh 发表于 2019-3-11 17:38
1. 蒙华跟大秦一样，都是特殊需求的铁路。之前大秦线是有通勤客车的，后来被取消，影响货运是关键。万吨 ...

所以其實貨運要減少對客運的干擾才能並行不悖，特別是現在運的黑貨也逐漸集中在某些路線，白貨提速而且跟客運錯開是唯一解決辦法

michael11G · 发表于 2019-3-11 22:32:12

忘了說蘭新客專，現在的模樣最好是拿來做不同速度的客運列車做運營實驗，以找尋日後營運的出路

serious · 发表于 2019-3-11 23:24:25

huamao_zhh 发表于 2019-3-11 17:38
1. 蒙华跟大秦一样，都是特殊需求的铁路。之前大秦线是有通勤客车的，后来被取消，影响货运是关键。万吨 ...

兰新二线的立项是当时疆煤开发计划配套的客运分流线吧？即给既有兰新线腾出运煤能力的，就不是立足实际客运需求的。

chasms · 发表于 2019-3-12 03:44:50

今年？难道以前不是吗？

chasms · 发表于 2019-3-12 03:45:30

今年？难道以前不是吗？

shuai · 发表于 2019-3-12 15:55:05

chasms 发表于 2019-3-12 03:45
今年？难道以前不是吗？

过去建的东部和中部的线路还是有望盈利的。现在剩下西部新建线路恐怕要巨亏了。东部还能指望土地财政，西部靠什么?

huamao_zhh · 发表于 2019-3-12 16:13:57

michael11G 发表于 2019-3-11 22:30
所以其實貨運要減少對客運的干擾才能並行不悖，特別是現在運的黑貨也逐漸集中在某些路線，白貨提速而且跟 ...

现在大秦铁路、蒙华铁路等都是以煤炭运输为主的专用铁路，而不是大宗物资的运输铁路，而铁路大宗运输又不是光煤炭一种，各种物资均有。所以，你说的逐渐集中某些线路本身就是一个理解错误的结果。同时，现在以快递为主的轻便货物，都开始通过高铁来运输，而不是依靠普铁提速来进行运输。
之前说过普速铁路提速的问题，之前的提速最高到200，但是只是部分线路和部分路段，很多地方因为桥隧问题、弯道和坡道等问题，别说提速到200了，连160、120，甚至80可能都提速不上去。货运列车的自重，以及起步停车、加减速的情况，路基的冲击的问题，跟客运列车是无法相提并论的，所以不存在提速到160后的货运后，就可以避免客货相关干扰的问题。另外，铁路运输的优先级也是无法进行更改的。
兰新铁路的问题之前说了，是一个特殊的情况，同时，也是将客运从老线剥离到二线后，释放老线的货运能力。

顺道会带一下shai的问题。
他现在脑子的错误观点非常多。铁路建设不是他想象的那样，建设后3-5年就能回本盈利的，很多铁路线，包括普速线路都是几十年、上百年才盈利的。同时，铁路的线路建设、车辆采购维修、线路维修等都是分开的计算。另外，还有一个问题，就是土地财政的钱是进入地方政府财政系统，不是进入国家财政系统，而铁路建设还是以国家财政为主的投资，因此，那什么靠卖地去养高铁等，纯属自己没搞清楚问题还瞎喷。

serious · 发表于 2019-3-12 21:26:25

huamao_zhh 发表于 2019-3-12 16:13
现在大秦铁路、蒙华铁路等都是以煤炭运输为主的专用铁路，而不是大宗物资的运输铁路，而铁路大宗运输又不 ...

个人看来，想在有生之年赚上钱的，正常就不可能投资铁路。轨道运输方式本身就是支撑服务性质的，不是有自身直接效益的。

shuai · 发表于 2019-3-12 21:28:14

huamao_zhh 发表于 2019-3-12 16:13
现在大秦铁路、蒙华铁路等都是以煤炭运输为主的专用铁路，而不是大宗物资的运输铁路，而铁路大宗运输又不 ...

新建线路很多地方出大头，像济青高铁和一些城际铁路。很多城市都靠卖地赚钱。

michael11G · 发表于 2019-3-12 22:09:42

huamao_zhh 发表于 2019-3-12 16:13
现在大秦铁路、蒙华铁路等都是以煤炭运输为主的专用铁路，而不是大宗物资的运输铁路，而铁路大宗运输又不 ...

我這樣看
1. 大宗貨物鐵路運輸現在已經不復返，小宗及白貨運輸反成趨勢，所以利用高鐵或普鐵運輸也好，只要不對客運造成干擾就可以了
2.現在的普速幹線中，甚至一些跨省通道中，也真的有六線的必要了，客運或快速貨運還是要有一條160-200雙線專門運輸為佳。當然，我看的不是盈利與否，而是解決大幹線或跨省通道的緊張問題
3. 蘭新二線既然要把客運脫離老線，就更要小心分析客流分佈，所以一直以來對蘭新二線上普速有意見的人，不妨看看蘭新二線憑什麼全跑動車甚至高鐵吧
4. 房地產這個嘛，明顯是看到香港的港鐵公司那一套模式想複製吧，但脫離本業往往會有後果的

michael11G · 发表于 2019-3-12 22:10:59

shuai 发表于 2019-3-12 21:28
新建线路很多地方出大头，像济青高铁和一些城际铁路。很多城市都靠卖地赚钱。

城際鐵路只是地方自己出錢而已，但涉及跨省還是國家說了算

huamao_zhh · 发表于 2019-3-12 23:13:55

shuai 发表于 2019-3-12 21:28
新建线路很多地方出大头，像济青高铁和一些城际铁路。很多城市都靠卖地赚钱。

城际铁路是地方政府牵头的线路，不是国铁，地方政府不掏钱谁去掏呢？

huamao_zhh · 发表于 2019-3-12 23:29:11

michael11G 发表于 2019-3-12 22:09
我這樣看
1. 大宗貨物鐵路運輸現在已經不復返，小宗及白貨運輸反成趨勢，所以利用高鐵或普鐵運輸也好， ...

大宗货物这个要回头的，随着公转铁的深入，跨省级行政区的大宗货物将转移到铁路上。
关于铁路客货运干扰的问题，明显是客运对货运的影响更大。高铁和普速并行的线路上，普速将以货运为主，兼顾客运，高铁以客运为主，兼顾轻便货物运输。
兰新二线现状跟高阻刮的降标减速有直接关系，现在兰新二线的地质灾害影响到了线路运输。
香港的房地产，大陆学不好。看看从港澳引入大陆的物业管理模式，就看出来未来会是什么样子。

michael11G · 发表于 2019-3-13 08:15:09

huamao_zhh 发表于 2019-3-12 23:29
大宗货物这个要回头的，随着公转铁的深入，跨省级行政区的大宗货物将转移到铁路上。
关于铁路客货运干扰 ...

大宗貨物回頭的機會未必很大，而且是否一定要一整列超過30節貨車來跑又是大問題，相反除了把編組拆小外，跟客車錯開減低互相影響的機會反而更好

把客運主力放在高鐵上，中短途還可，長途就可能性是零，反而如何提高長途普速旅速更重要，貨運吧，還是逃不了自身提速這個問題，或者更應該趁機興建新雙線，把160-200客貨運列車放到那裏跑增加運力會更好，正如你所說有部分路段限速太低了，這個問題早晚都要面對

房地產這個，鐵路公司還是不要參與太多，否則副業變成主業，對核心業務影響相當大，甚至是鐵路公司提供土地，由發展商發展就算了

一只老斑鸠 · 发表于 2019-3-13 09:02:41

本帖最后由一只老斑鸠于 2019-3-13 09:09 编辑

michael11G 发表于 2019-3-13 08:15
大宗貨物回頭的機會未必很大，而且是否一定要一整列超過30節貨車來跑又是大問題，相反除了把編組拆小外， ...

对于铁路货运的恢复力，我与你有着同样的看法。并不看好其未来的趋势。过去中国那是因为没办法，汽车数量太少，公路路况差，主要的大城市内基本上也都是一些传统工业企业和相关附属企业（一般多以那种规模较大的地方国企为主，而且在那个时代也根本不存在民企和现代化的物流交通对一些特定货物的时效性有要求的概念，其实在哪个时代环境下也是没得选择），这些企业对于铁路专用线的依赖度就比较高。一批货物，从某地运往其他地方等上半个月对于这些企业的影响根本就是微乎其微。而为数不多的汽车也顶多只是帮助这些铁路专用线在市内做短距离的接驳转运而已，而远不能像今天这样长距离地运输。还有就是你所说的，我国铁路的基础路网线路资源不足，发展已经遇到瓶颈。错过了太多的机遇期。在当前许多主要干线都是客货混跑的现状下，如果优先发展铁路货运就必然要牺牲掉一部分旅客列车，导致大量旅客不是被迫选择高铁，要么就是转投飞机和自驾出行。

huamao_zhh · 发表于 2019-3-13 09:14:57

michael11G 发表于 2019-3-13 08:15
大宗貨物回頭的機會未必很大，而且是否一定要一整列超過30節貨車來跑又是大問題，相反除了把編組拆小外， ...

关于货运，你忽略的三个最核心的地方，单位通行时间内的总运量、单位通行时间内的收益、以及运输成本问题。例如，干线铁路闭塞一般在七分钟，这个时间段内你是少拉好还是多拉好呢，你是开行一趟只用占用一个单位时间内4000-5000吨列车好呢，还是用一个单位时间内的1000吨，去占用4、5个单位时间，来运输同样的物资呢？另外，你想没想过机车牵引的成本等问题。
铁路客运是以中短途占优势，长途为其劣势，毕竟长途最大的竞争对手是民航。可以看看长三角、山东半岛、京津等地，铁路中短途的客运是基本是满员状态，而且开行车次也很多。长途普速很少有乘客是在接近贯穿的乘坐，大部分都是中途上下车。

huamao_zhh · 发表于 2019-3-13 09:19:56

公转铁的相关信息好好看看吧，现在已经相关空气质量差的地区铁路进工业园、进工厂了，同时要求已经建好相关铁路线的工业区不许通过公路运输大宗货物。另外，对大货车进一步从严管控和限行。另外，后续将逐步的禁止自行车在普速客车搭乘，以避免对其他旅客发生潜在伤害

一只老斑鸠 · 发表于 2019-3-13 10:01:45

本帖最后由一只老斑鸠于 2019-3-13 11:05 编辑

huamao_zhh 发表于 2019-3-13 09:19
公转铁的相关信息好好看看吧，现在已经相关空气质量差的地区铁路进工业园、进工厂了，同时要求已经建好相关 ...

关于自行车携带这一点你可能有个错误的理解，携带自行车搭乘火车现在是绝对不存在任何商量的余地的，这则公告早在2015年初就已经就明文解释了（后期条件放开，但并非完全解除），当然，前期还仅仅是以公告的形式通知各级站段实施，现在新修订的《铁路旅客运输条件》的征求意见稿当中就已经要求自行车必须以分解形式通过硬质包装物携带，整车及裸露的零部件一律禁止。也就是说对于自行车的定义即将被正式写入新版的《铁路旅客运输条件》

michael11G · 发表于 2019-3-13 10:33:03

一只老斑鸠发表于 2019-3-13 09:02
对于铁路货运的恢复力，我与你有着同样的看法。并不看好其未来的趋势。过去中国那是因为没办法，汽车数量 ...

所以這個也正正就是現在國內鐵路發展方向的錯誤地方，發展高鐵把旅客轉移並要普速以貨運優先，已經開始出現了對旅客服務不到位的問題，強迫旅客坐高鐵或飛機，剝奪選擇權，為何還要坐？如果要出門，可以到外面走的為什麼不去？更何況國內人口多，沒可能把旅客都推向某一種交通工具吧，看見趨勢是怎樣就去怎樣做，沒有想過後果嗎？

而且貨運的還是那句話，要速度愈高，編組只能愈小，看看新時速貨列不過20節就知道了

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