今年真的是为了扩大投资而修高铁?

shuai · 发表于 2019-3-1 21:50:00

西部N多350级线路，建成后能有多少客流?看来完全是为了拉动投资？

燕京之魂 · 发表于 2019-3-20 16:24:09

选择DG还是普车这是知识观念收入多钟因素的决定，不是啥发展方向啊能解释的。
画再大的饼，遇到实际还是得看自己的钱包鼓不鼓下菜。
就如同某地498km路程，D车4小时146元二等座，普车最快5小时72元硬座。
座谁乘客自然会用脚投票。
另一路段600多km，硬卧下铺290，G车二等座318.5。时间就不用比差距悬殊。
同样买谁的票也自然会用脚投票。

michael11G · 发表于 2019-3-18 17:54:23

本帖最后由 michael11G 于 2019-3-18 17:55 编辑

huamao_zhh 发表于 2019-3-18 16:36
人文思想，呵呵，你真会装啊。什么叫人文思想，你搞懂了在老喷吧。如果你羡慕国外的人文环境，那你去国外 ...

所以為什麼高鐵愛好者愈來愈受人鄙視不是沒有原因的
1. 安檢這個問題吧，我採取的是合作的態度，但在安全問題以外，如何做到人性化、讓人覺得服務人稱心滿意，現在的鐵路營運已經令人感到不進反退，你感覺不到嗎？只是不斷宣傳高鐵動車，但又不想想不是所有人都會選擇高鐵動車，你又不能提供高鐵動車及動集外的服務(也就是普速服務)，這樣也不健康的

2. 鐵路部門只拿數據去處理服務，但沒有把數據拆細來看究竟如何提供合適的服務，現在肯定是走錯路了：長途班次停站太多，運行效率太低，買短坐長這些情況比比皆是，為何日本新幹線那套停站模式學習不了？還不是鐵路部門懶惰之過

3. 高鐵票價在我眼中其實甚至乎有漲價的空間，而且我也不會智障得認為高鐵動車甚至動集都跟直特同一樣價錢會高興，因為我可以告訴你，不同種類的列車都會有各自應有的票價，你這種誣衊還是給我停止好了

4. HXD1D前身其實也不就是大紅袍嘛，高阻的降速政策當然得罪了很多人，而且還讓老傅乘虛而入造動集，這筆帳早晚會有人跟他們算的了

5. 試驗出來的速度不等同於真實營運的速度我當然知道，但如果HXD1G還是要按照160來跑，這豈不是浪費了？所以改為200來量產的可能性很大

6. 普速鐵路是貨運為主的話，為什麼現在的爭議都是覺得貨運干擾客運呢？你對我跟老班鳩兄說對貨運理解錯誤，但為何不少研究都指出現在的貨運鐵路繼續低迷，而且大宗跟煤炭運輸都不是主要的運輸方向，反而是針對物流業的發展來作出配合？還有就是，不只是我一個人對現在的鐵路客運政策不合理，是你為了攻擊我就說只是我的個人問題而已，但所謂見微知著，你連提供應有的服務都做不到的時候，還是先檢討一下是否服務提供者的思路出了問題。你拿豐沙作為例子就更是為人詬病的一事，明擺著就是煤炭列車很少，連一趟路過的長途也容不下？不是攪笑嗎？

明擺著是社會問題的根源不是基本生活狀態而造成，而是對著一些爭議的壓制性動作愈來愈大，為何有不少官民衝突都是這樣來的

還是那句話，挺高鐵得要讓人接受客貨分離到高鐵上而不讓旅客選擇，這種心態不是服務的應有方向，這個也足夠反映現在國內的一切發展也只會愈來愈脫離應有的道路，最後還是自取滅亡的
你還是給我小心說話好

kekedog · 发表于 2019-3-1 22:07:50

估计客流堪忧。

serious · 发表于 2019-3-1 22:57:05

西部人口密度小，站间距大，才正是适合开350+的！像沪宁城际那样的车站密度开350+才是意义有限的。

shuai · 发表于 2019-3-2 11:34:45

西部350线路可能盈利吗?

huamao_zhh · 发表于 2019-3-2 19:19:27

本帖最后由 huamao_zhh 于 2019-3-4 09:59 编辑

如果不按照350的标准建设，而是继续建250的线路，过不了多少年就落后，到时候还要在建设350得线路，反而是更大的浪费。
　　时速350高铁的造价，只会比时速250的高铁，高出 5 %左右，但速度可以提高 40 % ，相当于投资与回报比是，1 比 8 ，
　　350高铁的线间距为 5.0 米，250高铁的线间距为 4.6 米，线间距就是两条铁路中心线之间的距离，从施工工程量的角度而言，主要就是把路基加宽 0.4 米，有砟轨道改为无砟轨道，工程量只会增加很小一部分，所以具体的造价，350的高铁也只会比250的高铁，高出 5 %左右，
　　时速250的动车，票价会比较低，但是一条铁路一旦建成，将来50年内就不会再有任何的提速空间了，一条铁路设计寿命一般都在50年以上，
　　如果建设时速350的高铁，不仅是造价区别不大，而且也为将来的的提速，预留了充分的空间，将来随着人们收入的提高，人们对速度的要求也必然会提高。

huamao_zhh · 发表于 2019-3-2 19:21:02

shuai 发表于 2019-3-2 11:34
西部350线路可能盈利吗?

铁路盈利不是看当年，也不是3-5年。所以，用具体一条线路是否短期内盈利去考核是否有必要，完全没有任何意义和价值。

shuai · 发表于 2019-3-2 21:31:46

huamao_zhh 发表于 2019-3-2 19:21
铁路盈利不是看当年，也不是3-5年。所以，用具体一条线路是否短期内盈利去考核是否有必要，完全没有任何 ...

短期不能盈利国家买单？

huamao_zhh · 发表于 2019-3-4 09:57:26

本帖最后由 huamao_zhh 于 2019-3-4 09:59 编辑

shuai 发表于 2019-3-2 21:31
短期不能盈利国家买单？

重工业，大型交通设施，哪个不是这样？基础设施建设，国家不买单，难道是国民来买单吗？你城市中的轨道交通、公共汽车，每年赔的一塌糊涂，你怎么来解释呢。

　　时速350高铁的造价，只会比时速250的高铁，高出 5 %左右，但速度可以提高 40 % ，相当于投资与回报比是，1 比 8 ，
　　350高铁的线间距为 5.0 米，250高铁的线间距为 4.6 米，线间距就是两条铁路中心线之间的距离，从施工工程量的角度而言，主要就是把路基加宽 0.4 米，有砟轨道改为无砟轨道，工程量只会增加很小一部分，所以具体的造价，350的高铁也只会比250的高铁，高出 5 %左右，
　　时速250的动车，票价会比较低，但是一条铁路一旦建成，将来50年内就不会再有任何的提速空间了，一条铁路设计寿命一般都在50年以上，
　　如果建设时速350的高铁，不仅是造价区别不大，而且也为将来的的提速，预留了充分的空间，将来随着人们收入的提高，人们对速度的要求也必然会提高。

铁道游击队长 · 发表于 2019-3-4 10:02:40

huamao_zhh 发表于 2019-3-2 19:19
如果不按照350的标准建设，而是继续建250的线路，过不了多少年就落后，到时候还要在建设350得线路，反而是 ...

速度提高40%难道不要成本的？

建设成本是一锤子买卖，运营成本是一辈子的拖累

铁道游击队长 · 发表于 2019-3-4 10:04:45

huamao_zhh 发表于 2019-3-4 09:57
重工业，大型交通设施，哪个不是这样？基础设施建设，国家不买单，难道是国民来买单吗？你城市中的轨道交 ...

城市公共交通是社会必须的
西部狂野修没人做的铁路真的不需要被问责的吗？
有兴趣去体验一下兰新高铁嘉峪关以西，车外荒凉，车内依然没人气

huamao_zhh · 发表于 2019-3-4 11:29:57

铁道游击队长发表于 2019-3-4 10:02
速度提高40%难道不要成本的？
建设成本是一锤子买卖，运营成本是一辈子的拖累

建成350的线路，可以先按照250或者200来跑呀。

铁道游击队长 · 发表于 2019-3-4 12:02:08

huamao_zhh 发表于 2019-3-4 11:29
建成350的线路，可以先按照250或者200来跑呀。

个人认为，以后也不会有这个350的需求
另外，别忘了，将来还要搞磁浮的

huamao_zhh · 发表于 2019-3-4 12:53:24

铁道游击队长发表于 2019-3-4 12:02
个人认为，以后也不会有这个350的需求
另外，别忘了，将来还要搞磁浮的

磁悬浮核心技术更在欧美日手中，估计更难搞了。

serious · 发表于 2019-3-4 14:26:07

本帖最后由 serious 于 2019-3-4 14:27 编辑

shuai 发表于 2019-3-2 11:34
西部350线路可能盈利吗?

整个铁路的短期账面也没几个盈利的，单求西部高铁作甚？别说350，200的也盈不了利。跟城市公交地铁一样，有社会效益，就该毫不吝啬地埋单。

铁道游击队长 · 发表于 2019-3-4 14:46:45

serious 发表于 2019-3-4 14:26
整个铁路的短期账面也没几个盈利的，单求西部高铁作甚？别说350，200的也盈不了利。跟城市公交地铁一样， ...

既然提到社会效益为啥定价那么高？
我妈下个月和朋友去恩施，提出要买卧铺，因为腰不好受不了那么久的高铁，我说人家乐意买卧铺吗？好歹也是北京市某高校某学院前院长，好歹也得软卧吧，我妈说就是人家提出来的，嫌高铁太贵，硬卧就好
所以，凡是自费买高铁的很难说有几个不是打肿脸充胖子

反正我的高铁自费心理承受能力撑死了从北京到石家庄

话说您一个东北公务员，能挣多少钱？当真不嫌高铁太贵？

铁道游击队长 · 发表于 2019-3-4 14:52:19

顺便说那前院长去年还和老公去美国自驾顺带到阿拉斯加看极光的
所以我不知道你们当中有多少是压根不坐高铁在这楞吹的

铁道游击队长 · 发表于 2019-3-4 14:53:25

不过说了半天，到底哪里要修高铁？

serious · 发表于 2019-3-4 16:19:25

铁道游击队长发表于 2019-3-4 14:46
既然提到社会效益为啥定价那么高？
我妈下个月和朋友去恩施，提出要买卧铺，因为腰不好受不了那么久的高 ...

你从哪里得出了本人是某地公务员的结论？对此本人早有明确原则：上铁路类论坛/铁路/微博/公众号 1分钟=忘记和脱离现实生计功名 60秒！即任何个人现实问题绝不带入论坛，因此通过论坛能对本人下的实质判断只有“日子还能过得了，每天还有点闲暇泡会铁路论坛”，仅此而已。

铁道游击队长 · 发表于 2019-3-4 17:10:36

serious 发表于 2019-3-4 16:19
你从哪里得出了本人是某地公务员的结论？对此本人早有明确原则：上铁路类论坛/铁路/微博/公众号 1分钟= ...

这很简单，根据您的立场判定的，虽不能保证百分之百，但也敢说十之八九
那么您是非东北地区还是非公务员呢？
当然您即便否认也可以理解，毕竟被盯上也是很蛋疼的

想当年我指出老斑鸠同志来自于合肥他都矢口否认，结果过了两年自己都对此直言不讳，体制外人士尚且如此，何况公务员乎

其实谁上论坛也没带着自己的身份吧，否则您能看出我是干嘛的？

但这不代表在论坛上就应该胡说八道
贵就是贵，不贵就是不贵，难道生活中嫌贵，到了论坛上就不贵了？这什么逻辑

huamao_zhh · 发表于 2019-3-4 18:52:37

铁道游击队长发表于 2019-3-4 14:46
既然提到社会效益为啥定价那么高？
我妈下个月和朋友去恩施，提出要买卧铺，因为腰不好受不了那么久的高 ...

关于价格问题，现在物价一直是通胀状态啊。
记得2000年之前的时候，在北京一个煎饼果子，是1元；后来涨到1.5元、2元，然后就一路凯歌的涨到2018年下半年，7元一个了。不保守说，算20年，从1元涨到了7元，如果以北京的煎饼果子作为参照，那个是600%的增幅，涨了700%。现在的10元钱的价格购买力还剩什么呢。所以说，这个定价肯定会越来越高的。

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