冲动的HXD3D为啥不整改？

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 10:34
这不还是想当然吗？客机都标420了，还挖啥？呵呵

标称跟实际表现两回事。实际上1100吨客车20‰坡道上阻力也就200kN多，四轴机车能启动。六轴机车标称420kN，若常常需要撒沙才能启动，你也会觉得这是废柴吧。   

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 09:55
说矛盾是指平稳操纵与追求最大黏着利用率之间的，请不要继续变味

平稳操作和追求最大黏着毫无矛盾。 最大黏着水平高，那么实际运用中即使用不到那么高，但可靠性要高得多。司机平稳操控自然要容易稳当的多。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 10:34
这不还是想当然吗？客机都标420了，还挖啥？呵呵

哎，拉神呀，技术的潜力，挖一挖总是有的，我们等等看吧，也许几年内就又有论文出来了。

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-3-30 10:56
前面说了，笔误，一直说的是六轴比四轴重了50％。  牵引力高出百分之三十四，这已经考虑了传动方式和轴式 ...

考虑了传动方式和轴式结构没错，请问有考虑传动比吗？事实上我觉得这个420已经是最大值了吧
如果既然都考虑了，那还纠结个啥呢
和谐车我不清楚，反正韶山车雨雪天启动时，往往要撒些沙的——除非点特松那种
倒不是别的，万一空转排风了，司机扛不住啊，一个月白干，搞不好还要待岗，损失可不是这点沙子能弥补的，何况这还是公家的

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-3-30 11:04
标称跟实际表现两回事。实际上1100吨客车20‰坡道上阻力也就200kN多，四轴机车能启动。六轴机车标称420kN ...

不是湿轨吗？是我醉了还是您醉了？

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-3-30 11:12
平稳操作和追求最大黏着毫无矛盾。 最大黏着水平高，那么实际运用中即使用不到那么高，但可靠性要高得多。 ...

前提不是机控吗？咱能不这么继续绕下去吗？可以回看原帖
如果人控，平操，肯定不会用满，并且肯定原理黏着限制，那所谓的最大黏着利用率能力，就是一种浪费

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-30 11:17
哎，拉神呀，技术的潜力，挖一挖总是有的，我们等等看吧，也许几年内就又有论文出来了。

我只是觉得有这功夫不如干点有用的

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 12:44
不是湿轨吗？是我醉了还是您醉了？

湿不湿轨，有什么关系？都是同条件下比的。

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 12:43
考虑了传动方式和轴式结构没错，请问有考虑传动比吗？事实上我觉得这个420已经是最大值了吧
如果既然都考 ...

当然考虑了，我不是说了“等”因素嘛。420当然不是最大，最大可到450kN。  抛开这个不说，即使420kN，牵引能力已经够大了，遇到雨雪天，黏着能力会有下降，但总不至于损失一半，连200出头的牵引力都是问题了吧。

以前司机怕放风啥的，这是直流车控制能力差的状况，并没少听说。但是到六轴的交流车时代了，正常雨雪天启动，再靠撒沙才能顺利快速启动那真的只能说机车性能太差了。

深深爱你

难道连厂就不能修改一下控制系统吗，技术人员都干嘛去了

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-3-30 13:44
湿不湿轨，有什么关系？都是同条件下比的。

实际上1100吨客车20‰坡道上阻力也就200kN多……六轴机车标称420kN，若常常需要撒沙才能启动……
以上为您原话，话还是要说清楚的

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-3-30 14:16
当然考虑了，我不是说了“等”因素嘛。420当然不是最大，最大可到450kN。  抛开这个不说，即使420kN，牵引 ...

所以说没有见到实际情况，我不敢轻易相信，咱也没必要继续纠结于此了
450是您拿HXD1C换算的还是咋来的？如果是，实际上那个570/520倒很可能不是电机极值
有一点还要和您说清楚，韶山车不撒沙不一定会空转，但一定会冲动，万一哪块响应慢了，导致排风，司机就惨了，所以无论是从平稳性还是（饭碗）安全性来考虑，司机都会适当撒沙，至于和谐车，我没留意过

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 12:47
我只是觉得有这功夫不如干点有用的

拉神呀，干技术的，不干这个还干什么呢？搞技术的就是不断研究，不断进步呀。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 19:55
所以说没有见到实际情况，我不敢轻易相信，咱也没必要继续纠结于此了
450是您拿HXD1C换算的还是咋来的？ ...

真到了打滑的时候，输出牵引力反而没这么大的。
防滑这个事，一是看对转速的测量速度和精度，二是看对输出功率的控制精度，湿滑条件下要不打滑，反而需要控制输出更低的牵引力。

huamao_zhh

liutom701031 发表于 2015-3-30 21:53
拉神呀，干技术的，不干这个还干什么呢？搞技术的就是不断研究，不断进步呀。

认真消化进口机车和相应的技术是关键。但是，每次进口机车后，国内能消化吸收的技术比例均不大吧。这上面可以研究和学习的内容更大更多。

湿轨上要是为了回避打滑，输出更低的牵引力，就会带来另一个因素。当然，这些没有必要去这样更多的极端化。

turbolag

huamao_zhh 发表于 2015-3-18 09:38
烧劈向器的问题，应该就是谐波太大造成的。

这种说法有些令人怀疑。
SS从3开始，就已经是晶闸管调压的了，晶闸管调压对电网的污染更大。SS7的某些带有回馈功能的更是如此，以至于更新的SS系列都不使用晶闸管回馈了
HXD都是PWM整流了，低次谐波很小了。除非一种情况，高次低幅值谐波泄露，从接触网传导到SS的劈相机，而劈相机耐高次谐波能力很弱。

turbolag

铁道游击队长 发表于 2015-3-18 12:15
切电机

大哥，我一直想不明白。切电机其实是个节能的好方法啊，只要粘着能满足的条件下，切的电机越多，效率不是越高吗？
6台电机每台输出600kW功率，比4台电机每台输出900kW，损耗要大的。
电机远离额定功率点，效率低；变流器都开着，也低。

turbolag

liutom701031 发表于 2015-3-20 23:06
这个就跟最初搞到手的牵引系统控制方案有关了。
我们目前搞到的电力机车系统都是货机的，这东西控制精度 ...

冲动和变频驱动系统的控制精度关系不大。
变频驱动的闭环控制是需要准确测量或者估算感应电机转子磁链（对于感应牵引电机）的，估计的误差稍微超过稳定极限，就会造成控制失败，表现就是很快电流过载但没有对应转矩输出。而在控制极限内的情况，由于闭环，可以保证转矩输出的稳定。
我估计主要还是上层控制系统，对于速度和转矩的给定上，比如加速度、S曲线给定等方面做的不够细引起的。

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-3-30 19:55
所以说没有见到实际情况，我不敢轻易相信，咱也没必要继续纠结于此了
450是您拿HXD1C换算的还是咋来的？ ...

450KN是通过四轴客运机车的启动牵引力换算，21吨轴重的先进四轴客机基本上都是300kN的启动能力。  1C是货运机车，轴重和牵引结构都不一样，不适合直接和客机比，要比也是跟货机比较，比如货机六轴570kN是25吨轴重，单轴95kN，八轴的单轴标称也一样。客机传动比小，全悬挂弹性驱动，又是3轴架子，包括控制软件水平等诸多因素，所以到420kN也算当前国内客机合理水平。

不管是不是直流车，起步是否冲动跟机车调控性能有很大关系，改善机车黏着和控制输出能力，能使得输出调节平滑，自然起步就会稳当，司机也省心很多。