冲动的HXD3D为啥不整改？

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-23 14:21
恕我直言，您一个搞技术的，还是搞计算机技术的，思维可真是不太严谨，难道编程也可以靠“想当然”？也许 ...

关于中华之星的牵引系统，你如果能有更进一步的资料可以拿来参考我是欢迎的，否则从那些论文来看，就是这么回事，搞技术写论文是有规矩的，一定的论文只能推导出一定的结论，中华之星和蓝箭的牵引系统具体参数一致到这个程度，这两者之间没有关系的可能性几乎为零，至于说有多大关系，没见到更进一步资料不好说，不过要说全是自己做的，那就只能哈哈哈了。

关于中华之星的电机研发也是有论文的，那上面说的很清楚，在蓝箭的基础上研发，改进主要是转速增加了一些，那论文里直接给出蓝箭、奥星、中华之星电机的参数，看看参数吧，中华之星的电机是在蓝箭电机而不是奥星基础上改进的，而蓝箭的电机是ABB的。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-23 14:21
恕我直言，您一个搞技术的，还是搞计算机技术的，思维可真是不太严谨，难道编程也可以靠“想当然”？也许 ...

好了，我又仔细查了一下，2000年引进的ADTRANZ系统，当时分别合作生产了DJ1九方和DJJ1蓝箭，2001年就决定上DJ2奥星和DJJ2中华之星，也就是说TEP28WG01的研发只有一年时间，我只能说，这样快搞出来的系统绝不可能是从头开发的，必然是在某种原型基础上搞的。
这就得说ADTRANZ了，在我的印象中就当时就属ADTRANZ对中国比较热情，1996年就租借了我们SJ2000，1999年卖给我们九方和蓝箭的牵引系统，2001年，我们自主研发出TEP28WG01牵引系统，呵呵，我仔细一查啊，SJ2000的牵引系统也是GTO的，而且，我们一开始租SJ2000的时候车都是去香港维修，后来广铁把车买下来，于是就获得了相关的维修资料，不过没说具体都得到了哪些资料，是什么时间获得的。

因此整个技术线路大概就是租借SJ2000，获得SJ2000的技术资料，购买SJ2000的升级版组装DJ1和DJJ1，在此期间，2000年庞巴迪收购ADTRANZ，大概是觉得这套老的GTO系统落后了，于是就在这套系统方面跟我们进行更进一步的合作，也就是卖点核心部件。

152mm

铁道游击队长 发表于 2015-3-23 16:23
大哥，专业一点有木有？为什么要强调线路？您能告诉我为什么吗？西陇海也不会有列车须满柄启动的场景吧？ ...

我说的就是西陇海，西陇海的拐弯抹角那京广能比么，据说当年T 27交路是要给京局烧九的，但在实验时在西陇海的某站启车失败，还是后面保障的韶山7e 给顶起来的，结果交路就给了兰州7E

152mm

不是说烧酒不行，而是美女的架子比烧酒更适合跑山路

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2015-3-23 19:07
这我就不清楚了，不过我倒是记得当年丰机有个段调就是ND5，副司机那都拆了，我跟我弟小时候老去坐，一大爷 ...

这样子啊。看到有ND5，还是Ⅱ型的居然在90年代跟ND4一同报废，其实很是吃惊。报废的DF5必然是抗震型，是不是就铁博的那台呢？

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2015-3-23 16:23
大哥，专业一点有木有？为什么要强调线路？您能告诉我为什么吗？西陇海也不会有列车须满柄启动的场景吧？ ...

上次看资料和文章，讲述内燃段用老东风上关沟的故事，感觉内燃段也真的胆大，计划DF1+DF2上关沟。最终还是没干直接进行，在南口再加挂了一台DF1。同时，还讲述了双机DF1在三堡站进站前，补机的冷却系统出问题，暴管了，为了不影响通行，三堡站靠避难线来悠车启动，最后强行闯到青龙桥站翻越八达岭隧道。

10772

152mm 发表于 2015-3-23 22:35
我说的就是西陇海，西陇海的拐弯抹角那京广能比么，据说当年T 27交路是要给京局烧九的，但在实验时在西陇 ...

两个头一起用劲，不是韶7E顶起来的。上个月皖赣线HXN5货列坡停，还是拔了个DF4D客机进去救援出来的，总不能说是DF4D拉起来的吧？前后都得出力才行

huamao_zhh

10772 发表于 2015-3-24 08:56
两个头一起用劲，不是韶7E顶起来的。上个月皖赣线HXN5货列坡停，还是拔了个DF4D客机进去救援出来的，总不 ...

拍客运机车救援货列，这真会玩啊。

liutom701031

CRH司机 发表于 2015-3-24 09:53
所以老刘果断让她下马是明智的，确实这货也不争气，

这话看怎么说了，当时ADTRANZ应该是经营状态不佳，所以肯卖我们点真东西，跨越上台是搞的全面引进，到现在光车辆就花了好几千亿了吧？真用这钱买估计技术也早买到了，当时ADTRANZ的总价恐怕都没这么多。

liutom701031

CRH司机 发表于 2015-3-24 09:53
所以老刘果断让她下马是明智的，确实这货也不争气，

至少在我看来，200级的引进是极其扯淡的，这个级别的车我们已经能做了，而且当时一下就引进3种200级车，那技术水平也称不上有多先进。真正的成功是后来弄到了CRH3C，这算是把最好的买到手了，不过呢，有订单的还怕没人卖？西门子也不是傻子。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-23 21:04
关于中华之星的牵引系统，你如果能有更进一步的资料可以拿来参考我是欢迎的，否则从那些论文来看，就是这 ...

我是拿不出什么资料，不过如果有机会，我确实想跟刘友梅工程师好好聊聊，等人退休了吧，看人家是否赏脸了。其实只要托一个人就能找到他，只是我还没试过，呵呵
从这些资料来看，我真看不出就是这么回事，您说一定的论文只能推导出一定的结论，我倒不反对，可我不认为您“抄”这个结论推得正确，至少您目前给出的理由，太不充分了
我并没有说中华之星跟蓝箭没关系，我也没有证据证明全是自己做的（虽然常理上来说的确很可能是这样）。如果您的结论一开始就是这样——“至于说有多大关系，没见到更进一步资料不好说”
我压根就不会与您起争论，因为您之前可是说的“抄”
我个人认为恐怕也仅仅就是参考了相关参数——这仅仅是设置层面而非设计层面
其实如果想规避这个问题，比如把牵引电机功率从1225KW改成1200就行了，那样我估计您就不一定觉得这二者有什么联系了，其实，里面什么也没改。我想说的是，这种设置层面的参数，实际根本就看不出什么端倪。不幸的是，恰恰被您这样一个中华之星的支持者抓住以此为据说他是抄的，也是够讽刺得了，呵呵
您也没必要去咬文咂字，说在蓝箭基础上研发也没什么不对，就算人家只是参考了其说明书，也可以这么说，而且显得这东西有来头，因为很多国人还真就认这个来头，呵呵。至于奥星，其实奥星也是在蓝箭（九方）的基础上研发的，所以即便中华之星改自奥星，这么说也没错啊
如果非要咬文咂字的话，既然已经说了在某某基础上研发，不已经证明不是抄的了吗？呵呵

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-23 21:39
好了，我又仔细查了一下，2000年引进的ADTRANZ系统，当时分别合作生产了DJ1九方和DJJ1蓝箭，2001年就决定 ...

您真的需要更严谨些，尤其是对您这样一个搞微机应用技术的人。不过我倒是也跟着现学，才知道原来中华之星基本是纯国产啊，以前都委屈星仔了，没办法，中华之星跑着的时候我几乎不懂火车，等我明白点东西了人家也退了，我也懒得多纠结，本想忘却，不幸又时常被人提起。我想我以为其VVVF来自国外一定是来自网际流言，这东西真TND害人啊……
回复您第一段，还是那句话，不是说决定上马中华之星就代表中华之星的研制起自这个日子，我想这并不矛盾吧？后面您说中华之星的VVVF有原型，很不幸，蓝箭和中华之星的开关元件（核心基础）都不一样，何谈原型？我想这对于您一个搞技术的人来说，不难理解啊。网上能查到的资料，蓝箭VVVF功率元件的规格为4.5kV、1.5kA；而中华之星是4.5kV、3kA，很明显是不一样的
至于后面您提到的X2000，那您可以去看看其功率，电机800KW，整车3200，呵呵，如果您觉得中华之星抄自X2000，我还是那话，抄书还顺带给升级的
说白了，就算中华之星起子蓝箭，就算人家给了足够多的东西，这时间也肯定是不够用的。何况二者根本就是两种东西，您不能光看参数，不看内涵吧？虽然我知道你们微机界有个黑盒测试，但这东西不能无限外延啊哈哈哈
我们不妨再看看牵引电机，其实很显然中华之星改进自奥星，奥星借鉴了九方我没意见，但似乎不应该是抄的，您可以去查查，九方（与蓝箭电机一样）的持续牵引力明显低于奥星。还是那话，您见过抄书还顺带给升级的吗？按常理只有降级的份儿。持续牵引力不同足矣说明二者设计、结构不同。启动牵引力相同只能说，奥星参考了九方的参数设置（主要就是启动电流设置）
接下来说您第二段，安达对中国热情的原因，我猜是人家想从这里挣钱，而不是觉得中国很酷吧？所以从他们租给广铁的X2000就可以看出，这并非友情价，而是宰杀价，一年租金180万美元，按照当时的水平，三年租金足矣顶的上购买价了。然后租了两年又被买断，实在没看出这里面除了纯利益还有啥东西。实际上您仔细查就知道了，这车98年来中国，租了两年，等于2000买下了并获得维修资料。您既然是搞技术的，应该知道，所谓的电子维修技术，只能给你维保能力，这与设计制造能力差得多远，用我说吗？何况2000年才获得维修技术，2001年就能造出功率升级版的自主产品了？夸中国人聪明咱也不带这么露骨的吧？哈哈
顺便说，九方是DJ，不是DJ1

铁道游击队长

152mm 发表于 2015-3-23 22:35
我说的就是西陇海，西陇海的拐弯抹角那京广能比么，据说当年T 27交路是要给京局烧九的，但在实验时在西陇 ...

呵呵，当年是Z56，不是27吧？车站起车都失败，恕我直言，不信
当然了，我不知道当时的牵引重量以及天气和机车情况，反正正常拉客车，绝对不可能
说白了，SS7E都能干，SS9不可能干不了——您的隐含意思不就是因为SS9试验失败所以定性SS7E吗？换言之SS7E肯定能在那站成功起车而SS9不行，我想说，这肯定不可能
我虽然不了解当年具体情况，但有一点是肯定的，北京局肯定不想接这交路，因为北京早就知道长交路是多害人了，躲都躲不及，找点辙就撤呗，呵呵。后来兰州局接了这交路，也就跑了三趟就来不起了，结果看道看了仨月，跑车就跑三趟，也算一奇谈，呵呵

铁道游击队长

152mm 发表于 2015-3-23 22:37
不是说烧酒不行，而是美女的架子比烧酒更适合跑山路

首先没看出7E架子怎么就更适合跑山路的，其次架子跟黏着（沙子什么的）也没啥关系

一路向西走

平稳操纵

as

huamao_zhh 发表于 2015-3-23 23:34
上次看资料和文章，讲述内燃段用老东风上关沟的故事，感觉内燃段也真的胆大，计划DF1+DF2上关沟。最终还是 ...

话说这个资料在哪可以查到呢，也想看看的，感觉真的是很大胆
能贴出来我们看看吗

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2015-3-23 23:29
这样子啊。看到有ND5，还是Ⅱ型的居然在90年代跟ND4一同报废，其实很是吃惊。报废的DF5必然是抗震型，是不 ...

对，其实之前我也有想过，90年代丰机里面一堆报废ND5，可是当我上网后发现，ND5到现在还跑得欢，这的确不能不让人怀疑，有些车是楞给拆坏的，呵呵
东风5是不是铁博那台我记不住了，当时段里应该至少两台报废抗震，已经烂的不成样了

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2015-3-23 23:34
上次看资料和文章，讲述内燃段用老东风上关沟的故事，感觉内燃段也真的胆大，计划DF1+DF2上关沟。最终还是 ...

太狠了，三堡没有渡线也是麻烦，试车失败都下不来
才发现东风增居然有五级磁削，还有防空转装置，太神了

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-24 10:19
这话看怎么说了，当时ADTRANZ应该是经营状态不佳，所以肯卖我们点真东西，跨越上台是搞的全面引进，到现在 ...

只要你肯花钱，谁都会卖你真东西（只要不是跟军品有关的就行）