冲动的HXD3D为啥不整改？

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-26 22:22:24

asoya 发表于 2015-3-26 09:33
我那些回复就是针对什么HXDXD客机坡起还要撒沙的。HXDXD是六轴机车，别说12‰的坡道，就算是20‰的坡道20 ...

这个我觉得您真有点矫情了，黏着本来就差，再改进控制系统也无济于事啊，除非跟美国车似的，啃钢轨去，但客机不会也没必要这么干，既然有砂箱，下雨下雪还不让用，那啥时候用？

huamao_zhh · 发表于 2015-3-26 22:37:33

铁道游击队长发表于 2015-3-26 22:20
接重联线倒不一定是同步不好，具体啥问题，我也不清楚，年代太久远，很难考证了
貌似自从神州闯关失败后 ...

上关沟试验还真不知道什么时候停止的。

老东风的重联线这块看来要发掘一下了。

asoya · 发表于 2015-3-27 10:05:32

铁道游击队长发表于 2015-3-26 22:22
这个我觉得您真有点矫情了，黏着本来就差，再改进控制系统也无济于事啊，除非跟美国车似的，啃钢轨去，但 ...

说的还不是老美机车，老美机车的最大使用系数比较大，毕竟是货运为主。欧洲四轴84吨交流机车20‰坡道起动1000吨列车，湿滑条件下，无需撒沙就能轻松起动。HXDXD126吨，整备重量高出50%，牵引力高出35~40%，富余量不小了。20‰湿滑坡道起动1100吨，假如真像有些人说的，最常见山区坡道，还需要撒沙否则启动不了的话说明了啥？说明还有改进余地，怎么能说无济于事呢，这是差距不是矫情。撒沙设备对于客运机车虽是必备，但是除了个别困难情况（如紧急制动，轨面突然出现露水树叶，甚至油污等）毕竟不是货列，尽量少用，还是节省运用成本和保护环境的。
国内主机厂应盯着世界领先水平，努力提高，缩小差距。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-27 21:12:15

为什么这样去反对一个撒砂启动呢？砂子的成本高，还是铁轨的成本，还是机车相应改造改进的成本高呢？而一个撒砂又跟环保有什么关系，难道撒的是有剧毒的砂子不成？砂子成本上有多高，从未出现节约成本的呼声的。如果沙子必须依赖进口，而且是高额的进口，那要说说其中的问题了。

liutom701031 · 发表于 2015-3-27 21:55:45

huamao_zhh 发表于 2015-3-27 21:12
为什么这样去反对一个撒砂启动呢？砂子的成本高，还是铁轨的成本，还是机车相应改造改进的成本高呢？而一个 ...

撒沙子是因为粘着控制不好，粘着控制好可以用较慢的速度启车，撒沙是因为用最慢也启不了车了

asoya · 发表于 2015-3-28 13:30:52

huamao_zhh 发表于 2015-3-27 21:12
为什么这样去反对一个撒砂启动呢？砂子的成本高，还是铁轨的成本，还是机车相应改造改进的成本高呢？而一个 ...

什么叫做反对撒沙启动？同样的条件，人家四轮都能启动的场合，你六个轮要是还需要撒沙才能启动，难道不需要反思和改进吗？

HXD1C刚在兰州运行的时候，下个雨3500吨12‰坡度上就空转严重，难道一路就得靠一直撒沙下去？一两百公里下来，你说得多少沙子？附挂一车皮沙子么？株机厂显然不是这么想的，而是改进黏着控制系统，改进后，即使关闭自动撒沙系统，空转也降到可以接受的情况，如果不改进，不撒沙的情况下，车子空转严重，振动地几乎难以正常运行。这是货机，六个轮拉着3500吨的。这种黏控的改进，请问有什么成本？研发人员不就是干这个的么？大大减少了撒沙量只是表面现象，实际还避免了空转啃轨的情况。

再说个远的，也就是前面提到的大3B沪昆实验，那是大3B教主经常引以为豪的案例，常常告诉大家，大3B通过改进黏着控制，实现了啥啥启动，都忘了么？为啥大3B要改进？黏着不够就撒沙，牵引力不够就重联？这就是中国机车发展的指导思想么？

asoya · 发表于 2015-3-28 13:52:13

liutom701031 发表于 2015-3-27 21:55
撒沙子是因为粘着控制不好，粘着控制好可以用较慢的速度启车，撒沙是因为用最慢也启不了车了

huamao是习惯性地揣着明白装糊涂，一天到晚拿DF4J是换上了交流系统后牵引力增加到555kN说事儿，这时候他是不会说普通DF4D货运型只要靠撒沙，不用花钱升级系统，也能达到555kN的。

liutom701031 · 发表于 2015-3-28 22:53:20

asoya 发表于 2015-3-28 13:52
huamao是习惯性地揣着明白装糊涂，一天到晚拿DF4J是换上了交流系统后牵引力增加到555kN说事儿，这时候他是 ...

要说起来，一个厂家做的客机速度越高，它的牵引力控制系统就越好，因为高速系统需要的测量和控制精度都高，做过高速的再做低速的就容易的多了。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-28 23:18:33

asoya 发表于 2015-3-28 13:30
什么叫做反对撒沙启动？同样的条件，人家四轮都能启动的场合，你六个轮要是还需要撒沙才能启动，难道不需 ...

一个四轮一个六轮就需要来思考吗？照搬来的意义和价值是怎样呢？、
说道啃轨的问题，前面已经有人明确的答复你实际的情况了。这个去一下实际情况就可以了，不用完全套用理论推演模式来去推断。在你思维中，铁轨应该是恒定不变的，2015年铺设的铁轨要用到2115年才行，不能换。

说人家揣明白装糊涂，那你也是一个跟筋的死轴。

liutom701031 · 发表于 2015-3-28 23:43:27

huamao_zhh 发表于 2015-3-28 23:18
一个四轮一个六轮就需要来思考吗？照搬来的意义和价值是怎样呢？、
说道啃轨的问题，前面已经有人明确的 ...

牵引系统控制不好的话，不能及时发现空转，不但会磨损车轮，还会在空转点把钢轨磨出个坑来，等于车和路都受损害了。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-28 23:51:48

本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-3-28 23:53 编辑

liutom701031 发表于 2015-3-28 23:43
牵引系统控制不好的话，不能及时发现空转，不但会磨损车轮，还会在空转点把钢轨磨出个坑来，等于车和路都 ...

很多有经验的司机对空转会有非常准确和及时的处理。当然，提升控制系统会更好，可以进一步的解决这个问题。但不能套上节约成本和环保的调调来去解释这个问题。

liutom701031 · 发表于 2015-3-29 10:14:01

huamao_zhh 发表于 2015-3-28 23:51
很多有经验的司机对空转会有非常准确和及时的处理。当然，提升控制系统会更好，可以进一步的解决这个问题 ...

咱说句实在话，靠人控制和靠机器控制本质上是一样的，而且现在的技术条件下，靠机器控制已经远远比人靠谱了，成本上的增加十分有限呀，国内对技术是实在太不重视了，才会是现在这种情况。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-29 11:28:08

liutom701031 发表于 2015-3-29 10:14
咱说句实在话，靠人控制和靠机器控制本质上是一样的，而且现在的技术条件下，靠机器控制已经远远比人靠谱 ...

技术有技术的优点，但是也有缺点。总体上技术的优点在这个上面要大于缺点。

asoya · 发表于 2015-3-29 17:25:26

liutom701031 发表于 2015-3-28 22:53
要说起来，一个厂家做的客机速度越高，它的牵引力控制系统就越好，因为高速系统需要的测量和控制精度都高 ...

那是自然，速度越高，采用弹性传动，最大黏着所需要的技术水平就越高。

asoya · 发表于 2015-3-29 17:34:51

huamao_zhh 发表于 2015-3-28 23:18
一个四轮一个六轮就需要来思考吗？照搬来的意义和价值是怎样呢？、
说道啃轨的问题，前面已经有人明确的 ...

一个活儿，人家四百人就能干，你要派六百人还干不好，你说说看意义和价值是怎样的？一群废物不以为耻，反而洋洋自得是么？

同样的车体车重，DF4GJ只是换了交流传动控制系统，最大牵引力就到了555kN，是不是你经常拿出来无比艳羡说的？不升级控制系统，你给找个司机来，让DF4DH通过精确操控撒沙增加黏着能力也达到这个牵引力行不行？良好的黏控能力下，避免空转发生，根本不可能啃轨，显然经常空转靠撒沙才能维持的车造成的伤害大得多，这种常识还值得狡辩么？

asoya · 发表于 2015-3-29 17:37:46

liutom701031 发表于 2015-3-29 10:14
咱说句实在话，靠人控制和靠机器控制本质上是一样的，而且现在的技术条件下，靠机器控制已经远远比人靠谱 ...

人控其实重点在监视机控是否正常方面，包括调度指令，而不是试图代替机控，那是开倒车。

liutom701031 · 发表于 2015-3-29 17:51:19

asoya 发表于 2015-3-29 17:37
人控其实重点在监视机控是否正常方面，包括调度指令，而不是试图代替机控，那是开倒车。

说到底还是整个铁路系统的水平不行，这帮人还停留在车不行，就买进口整车的程度，这比印度三哥强点有限吧。

asoya · 发表于 2015-3-29 18:37:20

liutom701031 发表于 2015-3-29 17:51
说到底还是整个铁路系统的水平不行，这帮人还停留在车不行，就买进口整车的程度，这比印度三哥强点有限吧 ...

不能这么说主机厂，技术人员还是知道啥是先进水平的，水平有限可以继续学，可以钻研，可以改进。你看看同样126吨重的机车，HXDXD启动牵引力已经从直流的SS7E/SS9G的260~286kN提升到420kN。这就是非常明显变化，可huamao还认为，靠司机好好控制，把撒沙当个宝，SS9G的牵引力也能达到跟HXDXD差不多的启动牵引力水平。

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-29 21:51:54

asoya 发表于 2015-3-27 10:05
说的还不是老美机车，老美机车的最大使用系数比较大，毕竟是货运为主。欧洲四轴84吨交流机车20‰坡道起动 ...

黏着受限的情况下哪来的改进余地？如果改，就是朝着美式机车的方向前进，但客机可能吗？呵呵
再说20‰湿轨启动，无非就是试验，真正运营，一年也赶不上一次，撒点沙子有啥影响？何况还是听说，这年头我真对网络传言怕了，实在坑爹

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-29 21:54:09

liutom701031 发表于 2015-3-27 21:55
撒沙子是因为粘着控制不好，粘着控制好可以用较慢的速度启车，撒沙是因为用最慢也启不了车了

撒沙是为增加黏着，那么如果黏着已经到限了，那就跟控制无关了
速度最慢，没人敢干，电机烧了找谁去？

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