冲动的HXD3D为啥不整改？

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 10:07:42

huamao_zhh 发表于 2015-3-31 18:12
这个不难把，现在关沟跑的DF4依然是尾部补机，非重联线。只不过现在用车电话，之前有别的模式吧。

解放 ...

以前内燃段不是也跑吗

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 10:09:55

turbolag 发表于 2015-4-1 09:20
也就是说，还是靠机车之间大车的操作配合吧？非重联的情况，两机车间的同步，估计只能是约定好相同的牵引 ...

没必要非得出相同的力
大坡道，车钩力过大，容易断钩，尾补主要是考虑降低车钩拉力

asoya · 发表于 2015-4-1 10:23:50

铁道游击队长发表于 2015-4-1 09:45
我虽然也不赞同6轴车当4轴用，但实际情况就是实际情况，实际情况就是客机非不得已情况下，不应使用过大牵 ...

有空碰面跟你聊聊小小的火车模型控制系统吧，有点真车分级调速的意思，机车模型的数控芯片能实现上下坡自动恒速控制，调速级别可选择14、28、128级调速，精细程度明显不一样的，128级的可实现龟速运行，还有可以设定启动和制动曲线以及调速响应快慢即加减速大小。若不设置这种控制曲线，完全靠控制手柄直接调速也能模拟，但难以实现程序控制的平顺性。

真车呢，一方面现在的机车还有提升性能的地方，二是普速列车在18‰以及以下的旅客列车其实采用6400kW的四轴机车比较划算，实际效果跟当前的7200kW机车差距很小。

liutom701031 · 发表于 2015-4-1 11:01:42

asoya 发表于 2015-4-1 10:23
有空碰面跟你聊聊小小的火车模型控制系统吧，有点真车分级调速的意思，机车模型的数控芯片能实现上下坡自 ...

从理论上说，128级功率输出控制的控制系统比14级的要强很多很多倍了，估计一般大车也开不出这个水平来呀。
不过我还是觉得6轴车更适合我们的国情呀，毕竟6轴车通用性更强一些，我们铁路技术部门的这个能力水平，车型多了他们也麻烦不是？

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 11:16:15

asoya 发表于 2015-4-1 10:23
有空碰面跟你聊聊小小的火车模型控制系统吧，有点真车分级调速的意思，机车模型的数控芯片能实现上下坡自 ...

嗯，好

asoya · 发表于 2015-4-1 11:25:43

liutom701031 发表于 2015-4-1 11:01
从理论上说，128级功率输出控制的控制系统比14级的要强很多很多倍了，估计一般大车也开不出这个水平来呀。 ...

六轴交流客机，牵引力这么大了，功率那么高了，列车旅行速度毫无长进，这是浪费的、让人痛心的。
正是考虑到绝大部分普速车运用的路段坡道不超过18‰的实际国情，才能说4轴客机更为合适，六轴机车没有物尽其用，反而造价高，维护费用高，而一堆人天天喊着普速车亏损亏损，旅客也不希望它涨价，自然得想方法降低成本。

liutom701031 · 发表于 2015-4-1 11:37:38

asoya 发表于 2015-4-1 11:25
六轴交流客机，牵引力这么大了，功率那么高了，列车旅行速度毫无长进，这是浪费的、让人痛心的。
正是考 ...

考虑到咱这牵引控制水平，多2轴起码能多提供点粘着呀，就现在这水平，按你说的上4轴1600KW轴功率的，只怕天天要救援了。

当然，还有一特别的办法，你看行不行，6轴车前面3轴是800KW的，后面3轴是1600KW的，启车的时候6轴一块动，跑起来就关了前面3个轴，只用后面3轴，你看这主意好不好？

liutom701031 · 发表于 2015-4-1 11:39:36

asoya 发表于 2015-4-1 11:25
六轴交流客机，牵引力这么大了，功率那么高了，列车旅行速度毫无长进，这是浪费的、让人痛心的。
正是考 ...

另外，真要降低成本，把客车提速就是了，统统提到160应该也没多难吧？160不行，140总可以吧？实在不行，保证客车运行速度120总做的到吧？

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 11:43:48

liutom701031 发表于 2015-4-1 11:37
考虑到咱这牵引控制水平，多2轴起码能多提供点粘着呀，就现在这水平，按你说的上4轴1600KW轴功率的，只怕 ...

别这么黑，没劲
要不要下次给你玩个单轴满柄启动给你瞧瞧？

liutom701031 · 发表于 2015-4-1 11:55:38

铁道游击队长发表于 2015-4-1 11:43
别这么黑，没劲
要不要下次给你玩个单轴满柄启动给你瞧瞧？

拉神，要承认技术上确实有差距，我这个提法是比较保险的办法，其实也就是当前铁路技术部门的发展原则嘛。
想想SS9G碰到困难条件还要救援，你想想4轴车能好到哪儿去？毕竟黏着是很实在的东西，轮子多了，能利用的黏着自然就大，这个要比提高控制水平来的容易的多了，而且这个也不影响技术水平的提高，无非是余量更充裕了而已。

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 12:01:19

liutom701031 发表于 2015-4-1 11:55
拉神，要承认技术上确实有差距，我这个提法是比较保险的办法，其实也就是当前铁路技术部门的发展原则嘛。 ...

可是你这么黑真没意思啊，何况差距不差距的也不是在电脑前面想当然出来的
哪个车没救援过？前边不还有上局司机说大老美被DF4D救援吗？
胶济线SS9那次，首先是这线路不适合这车跑，其次是司机操纵不当
再说SS9的黏着水平等于HXDD？

liutom701031 · 发表于 2015-4-1 12:03:26

铁道游击队长发表于 2015-4-1 12:01
可是你这么黑真没意思啊，何况差距不差距的也不是在电脑前面想当然出来的
哪个车没救援过？前边不还有上 ...

拉神，除非SS9G的黏着利用水平只有交流6轴的67%，否则我这个说法就是成立的。
起码我了解的来看没这么大差距。

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 12:10:17

liutom701031 发表于 2015-4-1 12:03
拉神，除非SS9G的黏着利用水平只有交流6轴的67%，否则我这个说法就是成立的。
起码我了解的来看没这么大 ...

那是湿滑轨道好不好？同样的轴重，同样的传动形式，黏着限制是一样的
SS9没控制好空转机破了，就代表HXDD也一样？这什么逻辑

turbolag · 发表于 2015-4-1 12:42:07

铁道游击队长发表于 2015-4-1 09:58
欢迎讨论
1，打滑的时候，电机电枢只要有电流，就会有转矩，唯一的问题是这个转矩不可能转换为牵引力，所 ...

“转差”就是定子给定交流电磁场转速-转子机械旋转转速
转差率就是“转差”/定子给定交流电磁场转速
对于交流异步电机来说，转矩近似与转差成正比。
举个例子，假设一台4极交流异步电机，接于工频50Hz的电网，不考虑启动过程，空载状态达到稳定，定子磁场同步转速1500rpm，转子机械转速此时假设1495rpm，两者之差5rpm即为空载转差。假如突然加上额定负载，转速稳定后，转子机械转速假设为1450rpm，那么50rpm就是额定转差。
所以，一般情况下，如果电机半载，稳定以后，转速大概是两者的平均，也就是1472rpm。
从这我们可以看出，对于交流牵引来说，发生空转打滑时，即使不降低给变频器输出驱动频率，车轮相对钢轨的转速也不会太大，正常情况不会超过额定转差。
这就是通常所说的机械特性偏硬，在不同转矩情况下，转速变化很小，完全有别于串励牵引电机。
当然，仍然需要调整输出频率来恢复粘着，只是相对直流来说好一点而已。

turbolag · 发表于 2015-4-1 12:47:53

本帖最后由 turbolag 于 2015-4-1 12:52 编辑

我的感觉是可能4轴真不适合中国，否则为何现在路上跑的只剩SS8了呢？

liutom701031 · 发表于 2015-4-1 12:59:58

铁道游击队长发表于 2015-4-1 12:10
那是湿滑轨道好不好？同样的轴重，同样的传动形式，黏着限制是一样的
SS9没控制好空转机破了，就代表HXD ...

拉神呀，我们讨论的是4轴交流机车的情况，这就是6轴交流的67%的黏着力，除非SS9G比这个水平还低，否则SS9G无论如何表现都不会比4轴交流车差的。

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 13:20:06

turbolag 发表于 2015-4-1 12:42
“转差”就是定子给定交流电磁场转速-转子机械旋转转速
转差率就是“转差”/定子给定交流电磁场转速
对 ...

感谢讲解，终于明白转差的含义了，我以前以为满功率运行时磁场转速等于机械转速呢
我觉得这问题本质上还是减载率的问题，就看谁空转时减载的多。这个应该是可以推导出，同样的空转条件下，直流电机与交流电机减载率之间的量化关系的
有两个问题请教下您：
是说转差越大转矩越大吗？没有限制吗？
交流异步电机恒功率调速时，随着转速增加，需要提高逆变器输出频率，那么请问电压是否需要提高？

铁道游击队长 · 发表于 2015-4-1 13:23:22

liutom701031 发表于 2015-4-1 12:59
拉神呀，我们讨论的是4轴交流机车的情况，这就是6轴交流的67%的黏着力，除非SS9G比这个水平还低，否则SS9 ...

人家不是也说了，18‰之内，胶济线啥水平？20‰比比皆是（我记得最大24），而且都是出了站就上坡道
关键问题还有一个，SS9那次，司机操纵问题不可忽视，说的透彻点，当时那车机破了，换个司机来，同样的条件，完全有可能做到顺利启动

asoya · 发表于 2015-4-1 13:44:07

liutom701031 发表于 2015-4-1 11:37
考虑到咱这牵引控制水平，多2轴起码能多提供点粘着呀，就现在这水平，按你说的上4轴1600KW轴功率的，只怕 ...

4轴车，启动牵引力做到300kN就行了，如果技术欠缺点，可以采用22吨轴重（与SS8相同）补偿点。西门子给韩国的8100，就是88吨，330kN起动能力，最高速度150。
你看看SS7E都能跑多少地方了？SS7E的起动牵引力还不到270kN。而160的四轴交流车的持续牵引力就有270kN。

你说的前后轴功率不一样，完全没必要。现在的HXDXD，一个架子输出就是3600kW了，顶得上一台SS8了，交流车高速下功率输出还要好些，平道上跑160没什么问题。当然一般的做法应该是前后各切一台电机，保留4800kW的牵引功率即可。

asoya · 发表于 2015-4-1 13:48:19

liutom701031 发表于 2015-4-1 12:59
拉神呀，我们讨论的是4轴交流机车的情况，这就是6轴交流的67%的黏着力，除非SS9G比这个水平还低，否则SS9 ...

我上个回帖说了，SS9G最大启动牵引力才286kN，四轴交流车按照SS8的轴重，都能到330kN了。就算按照HXDXD的67%，启动牵引力也是280kN，相差无几的。

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