冲动的HXD3D为啥不整改？

yhf1974

从我个人调查的结果看，机务段整备作业人员和车间修理人员一致认为1D比3D好使，活少，方便。至于牵引冲动，我再了解了解。

liutom701031

asoya 发表于 2015-3-20 23:43
机车厂应把防控转的实验做个视频就知道其水平了， 这个最能体现收放自如的控制能力。相关的测试文章很多， ...

120级机车的控制精度和300级的控制精度完全是两码事呀，光那个测速精度就要差2倍以上

liutom701031

yhf1974 发表于 2015-3-21 01:51
从我个人调查的结果看，机务段整备作业人员和车间修理人员一致认为1D比3D好使，活少，方便。至于牵引冲动， ...

株机好歹造过几十台交流客机呀，更成熟是应该的。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-20 21:31
咱是干电力自动化的呀，我原来的专业是微机应用，咱还干过一段时间的电脑绣花机，所以对这些东西多少还是 ...

大哥，你不能活在自己的世界里想当然啊，不是中国想不到这种方式，而是这种方式（全自动控制）在铁路尤其是机车里根本没有意义。至于您说的加速度控制，我一再跟您说，有！而您一再视而不见，何意？
至于电梯和地铁，如果电机相同，原理的确相同，可是控制精度绝对不是一个档次的，简单给您说，地铁ATO，停车差个半米都无所谓，只要能开屏蔽门就行，实际上您经常坐地铁就会发现每次停车的位置其实都有出入。而且有时候停车后连门都开不了需要再微调（前进或后退）
电梯呢？别说半米了，差1cm恐怕都不行吧？这压根就不是一个档次（控制精度）的东西
其实什么东西都一样，知道原理，能做出来都不难，但难在精益求精，真的能做到精密的，不是谁都行
而且地铁的ATO也不是在于控制加速度，那是CCU的事儿，换句话人工驾驶也是这个加速度效果。ATO在于关联车载（信号）系统与CCU，其实就是把人看信号行车这个过程用计算机语言来实现，仅此而已。当然了，具体会有很多细化措施，比如加减载时机，肯定也是会相应考虑的

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-20 21:33
关于地铁的驱动模式，我没见过具体的资料，但从我坐地铁这几十年经验来看，近几年新建的线路加速很明显是 ...

又是想当然，1号线是人工驾驶，2号线是自动驾驶，有啥区别吗？
实际上1号线停车才真是稳准狠，比ATO强，当然前提得是老司机
地铁这东西其实相对简单的多，前边已经给您介绍过，新车无非就是加载的时候相对缓慢一些，老车硬一些而已（老车也没有微机控制系统，只是制动机是数模混合的）

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-20 22:40
其实机辆和动车组最大的区别就是钩子，或者说，车厢的连接处有间隙，这个在加速的时候还是有办法的，就是 ...

您只考虑了车钩间隙，而没有考虑缓冲器的蓄能作用
简单的说，动车组可以看成一个整体，而机辆模式那真就是一节节车厢
至于您所谓的靠电空制动来实现平稳操纵，根本就没有可行性，对于定速运行，这种频繁的牵引和制动转换，如果要走列车管，您连充风都来不及
第二段又是纯想当然……

铁道游击队长

asoya 发表于 2015-3-20 22:51
补充一下，想实现调速平稳，电机调速这块肯定要精细化控制。而且，还说过，需要多少牵引力或者制动力，需 ...

精细化控制本身就是与定速运行相悖的，您这还精细呢，那边已经超速了，呵呵
如果提前准备的话，又会使车速低于目标值下线
我还是那观点，没必要在这上面牵扯那么大精力，花很大代价，也不能保证效果令人满意，因为一个高水平司机的经验，您要把他都写成计算机语言，那可真不是个简单的事儿

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-20 22:57
其实把，司机能操纵成什么效果，换成程序操纵只会更好，人这种东西跟机器比不但速度慢，而且还非常不靠谱 ...

您是干这个的，我本不想与您争论，不过您这种想法实际上我觉得很天真
一个高水平司机的经验，都能写成教材，您要把它都译成计算机语言，这得是多大工程量？有这个必要？
比如掉雨点了司机就知道这时候特容易空转，会有意识的减载（对于大功率机车），计算机知道啥？他只知道黏着打破后再修正，可是这时候就必然存在牵引力骤然波动，此时不冲动您等啥呢？？
最后强调一下，我本身也是支持机控为主，人控为辅的，但不是什么场合都要不计代价的实现机控

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-20 23:06
这个就跟最初搞到手的牵引系统控制方案有关了。
我们目前搞到的电力机车系统都是货机的，这东西控制精度 ...

基于想象的论述，呵呵
我之前发的1D和3D的帖子，哪怕您仔细去读读，都不至于发表这些无厘头的观点
别人已经告诉你了，你却还要坚持己见，真是神仙也没招了

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-20 23:20
我觉得株机干过中华之星大概是目前中国铁路史上最大的成绩了，这是中国人第一次自己真的努力去开发一种新 ...

您没有证据就不要坚持中华之星抄了什么，您有证据吗？不会还是全凭想当然吧？

铁道游击队长

yhf1974 发表于 2015-3-21 01:51
从我个人调查的结果看，机务段整备作业人员和车间修理人员一致认为1D比3D好使，活少，方便。至于牵引冲动， ...

您是原来给我讲柴油机喷油量的那位老师吧？
冲动不冲动的，如果条件允许，您找个机会上车感受一下吧（一定要强调，是6个电机全投），3D每次加速完毕后都有明显的冲动感，而且是在机车上就能感觉到，本人不才，也算得上走南闯北见过些东西，这种感受绝对是史无前例第一次

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-21 09:34
120级机车的控制精度和300级的控制精度完全是两码事呀，光那个测速精度就要差2倍以上

呵呵，您看看我发的那个HXN5的帖子，看看那个速度精度您满意不？
我的观点，铁路运输应该实现机控为主，人控为辅的运行模式。机控主要在于解决核心安全的问题；而人控在于细化服务，先于计算机发现问题，解决问题

铁道游击队长

给个链接 专门去机务段考证了一下HXN5的中间直流电压
看看这个精度您还满意不？120级别的车，呵呵

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-21 15:04
给个链接 专门去机务段考证了一下HXN5的中间直流电压
看看这个精度您还满意不？120级别的车，呵呵

这照片有点模糊，似乎是有个参考速度？
用于加速度控制的测速除了精度还有速度要求的，这个直接跟使用的旋转编码器和测速电路有关，从这里是看不出来的。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-21 14:57
您是原来给我讲柴油机喷油量的那位老师吧？
冲动不冲动的，如果条件允许，您找个机会上车感受一下吧（一 ...

如果每次都是加速完毕后有冲动，那说明在降功率的这部分功能做的不好，发生了输出功率震荡

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-21 14:55
您没有证据就不要坚持中华之星抄了什么，您有证据吗？不会还是全凭想当然吧？

中华之星的牵引系统就是从蓝箭来的，蓝箭那个是ADTRANZ的系统，到中华之星的时候很明显是山寨蓝箭的这套系统，这个是有相关论文的。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-21 14:55
您没有证据就不要坚持中华之星抄了什么，您有证据吗？不会还是全凭想当然吧？

我贴两个当时的论文，可以看出中华之星的牵引系统和蓝箭系统之间的继承性，而蓝箭的系统当然不是自主开发的。

http://www.doc88.com/p-6661999812904.html

http://www.doc88.com/p-7708000293835.html

中华之星的牵引电机研发论文则直接说中华之星的电机就是在蓝箭的基础上改进而已，当然，这东西我们自己努力的成分更大一些，不过没有进口轴承最多也就是图纸而已。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-21 19:37
这照片有点模糊，似乎是有个参考速度？
用于加速度控制的测速除了精度还有速度要求的，这个直接跟使用的 ...

您不妨点击链接嘛，除了这张都清楚，看看有几个0
实际上加速度控制主要是防空转，压根没有所谓的平稳性考虑，很显然前者的要求也要高于后者，所以您这种担心完全是多虑
如果响应速度很差，还防什么空转？
您可以看看我原文的叙述，就知道这套系统有多灵敏了，呵呵

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-21 19:40
如果每次都是加速完毕后有冲动，那说明在降功率的这部分功能做的不好，发生了输出功率震荡

呃，您仔细读读我原帖就都明白了，咱没必要把简单事情复杂化
顺便，昨天忘说一个，老地铁之所以哐当，还有一个很重要的因素是，老车没有列车高压母线（BHB），所以一旦在断电区司机提了手柄，那必然会哐当和拉狐
不过老车的驾驶乐趣比新车多多了，呵呵

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-21 19:41
中华之星的牵引系统就是从蓝箭来的，蓝箭那个是ADTRANZ的系统，到中华之星的时候很明显是山寨蓝箭的这套系 ...

山寨跟抄本身就是两码事好吗
人家凭什么给你抄？是关系好还是给钱了？以前中国人想看6K的整流器，私自拆开再原样装回去，功率损失过半几乎报废
如果说参考一下说明书也能算抄，我也没啥好说的了，而且这种抄还顺带升级的，呵呵