一谈合福——合福铁路没你们说的那么曲折，还是很顺直的

上局扬州站

木已成舟 发表于 2013-11-14 16:35
巢湖就是合肥是水源，就是脏也得吃。
合肥现在进行舒城万佛湖水引水工程，在完成之前，巢湖仍是合肥主要 ...

无锡从长江调水中和了，不是纯粹太湖水了，而且太湖水的制水成本太高，要进行深度处理才行，长江水只要初级处理后就非常好了，上海也是这样

木已成舟

南局南段韶山9改 发表于 2013-11-14 21:58
上饶杭长的中心里程是DK341+599，算上虹桥到杭东159公里的距离，大概就是500公里。联络线大概1.2公里，限 ...

谢谢你提供杭长上饶站的中心桩号。
但对你说的“联络线大概1.2公里”存疑，这点长度是肯定不够的，可能是11.2公里或者12公里之误。实际最新的谷歌地球已经可以清楚地看到联络线的施工现场了，我量了一下，显示为6公里多；下面有上饶枢纽示意图，但看不清数据。如果你能到现场，请帮我核实一下数据，并记录一下上饶站合福的桩号。


根据你的数据，重新计算上海—福州旅行时间：
上海虹桥—上饶，500km，350线路，旅速按250计算，2.0小时；
上饶联络线，按12公里计算，限速120km，0.1小时，加上上饶停站及启停附加0.1小时；
上饶—福州，340km，250无渣线路，旅速200计算，1.7小时；
全程3.9小时，即3小时54分；
结论：经合福线，标杆车（只停上饶）在3小时50分左右；常规车（停杭州、杭饶间一站、上饶、饶福间一站）在4小时10分左右，比现在缩短2个半小时，非常理想的旅行时间。
延伸到厦门，则为5个半小时，可以忍受的旅行时间。

木已成舟

上局扬州站 发表于 2013-11-15 12:42
无锡从长江调水中和了，不是纯粹太湖水了，而且太湖水的制水成本太高，要进行深度处理才行，长江水只要初 ...

呵呵，你懂得挺多，倒也不单单是个“华东水王”。

如你所说，无锡正在逐步用长江水替代太湖水，不过太湖水的取水口深入湖中好几十公里，水质要好于岸边的。
上海现在用长江口青草沙的水，市区及东部北部郊区均已换成长江水，就闵行南部和松江等地还用黄浦江水。
这个问题不再展开了。

木已成舟

傻得很 发表于 2013-11-14 15:09
呵呵，你这么算比走新金温快不了半个小时，价格要高近100块。

我们来算算从新金温走，线路有多长，时间为多少：
上海虹桥—杭州东，159km，350线路，旅速250，G车最短45分，D车最短62分；
杭州东—金华（西），我没查到杭长客专的长度，比照杭州—上饶，按既有线的90％算，
        193×0.9=174km, 350线路，旅速250，G车约为45分，D车约为60分；
金华—温州南（新金温），188km，200有砟线路，旅速170，（DG同速）1.1小时
温州南—福州，302km，250有砟线路，DG同速，目前最快2小时07分。
（若到福州南，则为294km，D车最快1小时47分）


从距离上看，上海虹桥—福州，经新金温，长823km，仅比经合福短17km，短2％；
（若到福州南，则经新金温，长815km，仅比经合福短25km，短3％），


从时间上看，D车需要62+60+66+127+12（停站附加）=331分=5.5小时
即使最省的，用G车到福州南，也要45+45+66+107+12（停站附加）=275分>4.5小时


与经由合福线相比，你的结论根本不成立。
综合你的很多回贴，发现你经常没有一点事实依据就发表一个结论；
象“要想保本一天起码60对大编组”“每天有8万人做全程都未必能保本”这些说法我都不知道你的依据在哪里；
其实只要沉下心来稍花点心思，就能把事实搞清楚，只要把发吵架贴的时间匀一点到钻研上，事实的真相并不难发现。希望你早日成熟！

木已成舟

比较上海出发到福州的高铁线路：
1、经沪昆—合福，G车最快可以在3小时50分左右；
2、经沪昆—新金温—杭深，G车最快在4小时30分左右；
3、经沪昆—杭深，目前最快车次6小时26分；

可见，经由合福的是目前华东地区去福州最快的线路，而且优势明显；
因此可以预计，杭长、合福通车后，华东地区前往福州厦门地区的列车将进行分工如下——
1、经由杭长—合福线，将承担绝大部分从上海、杭州、南京等地始发往福州、厦门的G车（每天超过10对）；以及经由厦深段到深圳、广州的G车，每天应该也有4—6对；
2、经由杭深线（经宁波），将承担杭甬间和甬温间到福建地区的D车，预计主要由宁波始发（8—10对），少量从杭州始发（预计全天不超过4对）；可能会有宁波（或杭州）始发到深圳的D车（1—2对）
3、经由新金温线，则主要解决沿途去福建的客流，预计都由杭州始发，全天6—10对；而杭州以北始发的，经由新金温线的，预计将终到温州不会进福建省。

这样，杭州—福州区间，预计经由合福线G车16对（其中6对将到深圳以远）、经由宁波D车5—6对，经由新金温6—10对，累计在30对左右，比目前22对增加50％左右；并另有宁波始发8—10对（当前是4对）。

hxbcnmh

木已成舟 发表于 2013-11-14 17:21
这个我真不明白。

我认为，合福线的路网定位，应该是和京沪、京广（港）相同的；虽然有个所谓的四纵四 ...

不过就这条线路了的经济意义来说，250是足够了，因为沿线不比京沪京广，尤其是京沪，串联的都是大城市，经济条件稍好（京沪京广原本就有老线的，因此客流很稳定），而合福就不同了，沿线的大城市很少，还走革命老区经过，这些大部分都是经济欠发达地区，高速铁路来讲，它考虑的不仅仅是点对点的客流，考虑沿途是必须的……
但是对于“京台”这个战略意义来讲，他又必须是350的高速度，官方也从来没有说过合福是350的，但是线下又确实是按照350建的，我也认为，初期应该是250的，等沿线条件都好转了，再开350的也不迟。我虽然从沿线的经济条件来看，是250就足够了，但是我也并没有说这条线250就足够了，任何事情都要从长远看，总得来看，合福初期250，路基等预留350这个是对的。

茶亭六柱桥

hxbcnmh 发表于 2013-11-15 14:50
不过就这条线路了的经济意义来说，250是足够了，因为沿线不比京沪京广，尤其是京沪，串联的都是大城市，经 ...

广州和长沙间区域的经济发展水平可能还不如合福沿线区域

傻得很

福州客站 发表于 2013-11-14 23:53
你有本事拿铲子把此线铲了重小麦,沒这本事就别喷。又不是领导搞得和领导一样说三道四。

你就是个太监

hxbcnmh

茶亭六柱桥 发表于 2013-11-15 14:55
广州和长沙间区域的经济发展水平可能还不如合福沿线区域

哦，可能吧，不过我也说了，京广毕竟是老线，客流应该成熟一些，不过广沙区段好像比合福要短不少吧？这样的距离正好符合城际客流，呵呵。

活泼的盼望

木已成舟 发表于 2013-11-14 16:25
其实京沪高铁从宏观的地图上看，也是有明显曲折的，主要有两处：
在枣庄附近，为了避开微山湖，线路向东 ...

京沪高铁在安徽境内完全就是徐蚌宁之间拉直线，导致宿州东站远离市区

傻得很

木已成舟 发表于 2013-11-15 13:39
我们来算算从新金温走，线路有多长，时间为多少：
上海虹桥—杭州东，159km，350线路，旅速250，G车最短 ...

常识都没有，杭州东到温州南根本不经过金华西。都是全速开不停站，到温州就比到上饶多多20分钟。如果合福降速和温福一个等级，时间还真差不多。

茶亭六柱桥

hxbcnmh 发表于 2013-11-15 15:02
哦，可能吧，不过我也说了，京广毕竟是老线，客流应该成熟一些，不过广沙区段好像比合福要短不少吧？这样 ...

合福客专里程833公里、京广高铁广州到长沙段里程是707公里，关键是合福沿线还有武夷山、婺源、黄山等旅游资源，而长沙到广州沿线区域的旅游资源应该不如合福沿线。

木已成舟

桃太郎 发表于 2013-11-14 23:21
那不用说，比合武、合宁、汉宜都要绕，这三条基本就是走直线，合武更是不惜直接穿山而过，哪里山大往哪里 ...

好吧，我们就来算算这些线路的曲折系数——

方法：航空距离，用谷歌地球点始终两站，量取距离，采用谷歌地球提示的“地面距离”（非地图距离，因地图有投影误差），谷歌地球计算的地面距离，应该是在标准地球椭球模型上通过两点的经纬度计算得到的球面线长度，是比较准确的；
实际线距离，采用时刻表软件提示的计价距离。由于高铁一般是按照实际行驶距离计价的，这个数字应该是准确的；个别站如果有出入，请指出。

合宁：南京南站—合肥站，154km / 140.35km =1.10
      若计算南京站—合肥站，156km/ 141.74km = 1.10
合武：合肥站—武汉站，363 / 309.84  = 1.17
顺便计算一个南京南站—武汉站， 516 /442.83 =1.17
汉宜：汉口站—宜昌东站，292 /276.41 =1.07

上述数据，与你想象的并不一致，除了汉宜确实比较顺直，曲折系数小于1.1外，合宁和合武都在1.1及以上。
上述三段的曲折系数，虽然都比合福全线1.23小，但其并不是胜在线路顺直，而是因为路线的总长度较短。越短的线路局部，越显顺直，这三段，加起来的总长度都不到合福线的长度，这就是为什么我要拿差不多长的京沪、京武相比的原因。

顺便指出，你有疑问，为什么不自己动手测算一下呢，这又不是很复杂的事。习惯于发口水贴，对自己的成长并没什么帮助。

傻得很

木已成舟 发表于 2013-11-15 13:39
我们来算算从新金温走，线路有多长，时间为多少：
上海虹桥—杭州东，159km，350线路，旅速250，G车最短 ...

还有你傻冒一样的计算方式，凭什么跑新金温的一定是D车，D车用的着290块钱吗？你脑子清楚点直接东孝互互通算起，前面的路都一样。

活泼的盼望

茶亭六柱桥 发表于 2013-11-15 14:55
广州和长沙间区域的经济发展水平可能还不如合福沿线区域

经济发展水平不好说，但长广沿线人口肯定是多于合福沿线的，且株洲、衡阳、郴州、韶关都是老牌城市，又都与广东往来密切。合福之间的城市来往没这么多。

傻得很

茶亭六柱桥 发表于 2013-11-15 15:09
合福客专里程833公里、京广高铁广州到长沙段里程是707公里，关键是合福沿线还有武夷山、婺源、黄山等旅游 ...

正常的比较是武汉一广州，蚌埠一福州。如果你认为人口和经济水平差不多，那一定是疯狂。

茶亭六柱桥

活泼的盼望 发表于 2013-11-15 15:23
经济发展水平不好说，但长广沿线人口肯定是多于合福沿线的，且株洲、衡阳、郴州、韶关都是老牌城市，又都 ...

湘南各地和广东是来往密切，很大原因源于历史悠久京广线的缘故；合福沿线人口可能没广州长沙沿线的人口多，但合福能够辐射到经济活跃的福州厦门沿海一线，且武夷山、婺源、黄山、三清山等这些都是合福沿线的旅游资源，所以合福通车后的客流没必要去悲观的。

傻得很

木已成舟 发表于 2013-11-15 13:39
我们来算算从新金温走，线路有多长，时间为多少：
上海虹桥—杭州东，159km，350线路，旅速250，G车最短 ...

“要想保本一天起码60对大 编组”“每天有8万人做全程都未 必能保本”这些说法我都不知 道你的依据在哪里；一一一一去看看京沪高铁设计能力单向8000万，和某部长说的能力达到多少就可以不亏本的言论吧。

傻得很

茶亭六柱桥 发表于 2013-11-15 15:34
湘南各地和广东是来往密切，很大原因源于历史悠久京广线的缘故；合福沿线人口可能没广州长沙沿线的人口多 ...

呵呵，整个福建也比不上东莞深圳。你还拿厦门做挡箭牌。

QQme

合福和宁安有联络线么？讨论一下合肥至芜湖，铜陵，安庆，池州城际的性价比。