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一谈合福——合福铁路没你们说的那么曲折,还是很顺直的

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发表于 2013-11-14 13:07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 木已成舟 于 2014-5-3 11:51 编辑

最近版内对合福铁路争论很大,几乎不可开交。
其中说合福铁路曲折、绕弯之类的人很多,这其实并不符合事实。
下面这张图可以说明,合福铁路基本是围绕着航空线设计的,没有很大的曲折,只是作了适当的地形适应而已。

图中,底图是合福实际线路走向,黄色线是航空线,即两点直线,
由于巢湖不可穿越,所以线路必须走巢湖市,整条线路必须经过的控制点是黄山市和武夷山市,其它均为权宜考虑因素,于是有绿色线,

可以看到,实际选线基本在绿色线周围,并没有特别的大曲折。
若考虑回避穿越黄山风景区,以及尽量经过南平市,线路走向和实际线几乎一致。


结论——合福铁路没你们说的那么曲折,还是很顺直的

合福铁路小.jpg

 楼主| 发表于 2013-11-15 12:50:04 | 显示全部楼层
南局南段韶山9改 发表于 2013-11-14 21:58
上饶杭长的中心里程是DK341+599,算上虹桥到杭东159公里的距离,大概就是500公里。联络线大概1.2公里,限 ...

谢谢你提供杭长上饶站的中心桩号。
但对你说的“联络线大概1.2公里”存疑,这点长度是肯定不够的,可能是11.2公里或者12公里之误。实际最新的谷歌地球已经可以清楚地看到联络线的施工现场了,我量了一下,显示为6公里多;下面有上饶枢纽示意图,但看不清数据。如果你能到现场,请帮我核实一下数据,并记录一下上饶站合福的桩号。


根据你的数据,重新计算上海—福州旅行时间:
上海虹桥—上饶,500km,350线路,旅速按250计算,2.0小时;
上饶联络线,按12公里计算,限速120km,0.1小时,加上上饶停站及启停附加0.1小时;
上饶—福州,340km,250无渣线路,旅速200计算,1.7小时;
全程3.9小时,即3小时54分;
结论:经合福线,标杆车(只停上饶)在3小时50分左右;常规车(停杭州、杭饶间一站、上饶、饶福间一站)在4小时10分左右,比现在缩短2个半小时,非常理想的旅行时间。
延伸到厦门,则为5个半小时,可以忍受的旅行时间。

上饶枢纽.jpg


 楼主| 发表于 2013-11-14 13:11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 木已成舟 于 2013-11-14 15:00 编辑

为了便于大家分析,我将大图用压缩文件发于下面,下载后就可以看到。
如果有人对AI原始文件有兴趣的,请留言,我会发到百度空间去的。

合福铁路线路走向比较.part01.rar (500 KB, 下载次数: 2329)
发表于 2013-11-14 13:26:06 | 显示全部楼层
某些人嫉妒而已,根本不用理它
 楼主| 发表于 2013-11-14 13:34:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 木已成舟 于 2013-11-14 15:44 编辑

从线路走向比较可以得出以下结论:
一、关于曲折性
考虑到绕避黄山风景区的因素,线路走绩溪县,并没有明显增加曲折性;
线路走婺远,明显增加了曲折,相比较而言,走浙江省的开化,线路更为顺直;
(说安徽拖了线路后腿的可以住嘴了)
福建境内,按说这个级别的线路,武夷山和南平,只应该经过一个;但南平市是武夷山的地级市,所以最终成了2个都经过;显然上饶—武夷山 市—南平市(延平区)—福州的走向,大大增加了线路的曲折性;若从建瓯直接到古田,则线路较顺直;

二、关于线路的曲折系数
因没有具体数据,目测实际线路和航空线相比,曲折系统应超过1.2,约在1.2—1.3之间;
目测实际线路与控制点连线(绿线)相比,估计在1.1以上,不会超过1.15;
考虑到本线路的地位,在路网中与京沪、京广高铁相当,上述线路曲折系数,虽然较大,但应在可以接受的范围内。

欢迎大家基于事实讨论;若哪位能贡献更为准确的线路走向图,请私信给我,不胜感激。


 楼主| 发表于 2013-11-14 13:34:43 | 显示全部楼层
杭广高铁 发表于 2013-11-14 13:26
某些人嫉妒而已,根本不用理它

基于事实的讨论,才能找到真理。
发表于 2013-11-14 14:11:28 | 显示全部楼层
连200的葡萄都吃不到,说250的酸,啊哈哈
 楼主| 发表于 2013-11-14 14:25:06 | 显示全部楼层
关于合福高铁的线路曲折系数,完成前贴后,我又想了个计算办法如下:

1、工可线路图中,推荐线设计长度为813.19496km,

2、利用谷歌地图,测量合肥南站站址到福州站距离,提示为空间距离660.24km,地面距离为660.25km
利用百度地图进行同样测量,提示距离为661.9km。两者基本一致。
由于地球是圆的,通过地图进行测距,存在着投影误差;我们需要测量的是,沿地球水准面的平面距离,相比较而言,谷歌较准确,采纳其数值。

3、估算线路曲折系数为:813.195/660.25 =1.23,与我目测一致。

4、作为比较,我用谷歌地球测量了北京南站—上海虹桥站的直线距离,为1060.6公里,
因此有京沪高铁线路曲折系数为 1318/1060.6=1.24,还高于合福高铁。
京武高铁则为1229/1041.92=1.19,

结论——合福高铁没那么曲折,其线路曲折系数在合理范围之内。
 楼主| 发表于 2013-11-14 14:48:12 | 显示全部楼层
再研究一下合福线通车后,上海到福州的最快方式

线路里程:上饶—福州为340km,上海—上饶为549km(既有线,非沪昆客专距离,沪昆客专应该有所缩短),
其中沪昆客专为350高铁,合福考虑按250跑;
则上海—上饶间,旅速按250(中间只停杭州),2.2小时;上饶—福州,旅速按200考虑,中间停一站,则1.8小时;
上饶段联络线+上饶站,考虑15分钟,则全程在4小时15分—4小时30分间;
显然,这是上海(包括杭州、南京等长三角地区)到福州、厦门的最短时间线路,
今后客流难免井喷。
头像被屏蔽
发表于 2013-11-14 15:09:21 来自手机 | 显示全部楼层
木已成舟 发表于 2013-11-14 14:48
再研究一下合福线通车后,上海到福州的最快方式

线路里程:上饶—福州为340km,上海—上饶为549km(既有 ...

呵呵,你这么算比走新金温快不了半个小时,价格要高近100块。
 楼主| 发表于 2013-11-14 15:32:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 木已成舟 于 2013-11-14 15:37 编辑
傻得很 发表于 2013-11-14 15:09
呵呵,你这么算比走新金温快不了半个小时,价格要高近100块。

旅程时间在4小时附近,特别是超过4小时不超过5小时这个时间段,半小时对选择的影响是很大的。

我举个李子——
我常去无锡,从上海站出发,我是买什么票都无所谓,因为即使是K车,2小时也到了,当然由于限售的原因,一般会买D车。
我也常去南京,为了节约时间,我宁可多花半小时市内交通,去虹桥乘车,而且尽量乘走京沪高铁的G车,这样车上行程在1小时半以内,加上两头市区行程和等候时间,不超过3小时;如果我去上海站乘车,G车时间就要2小时,加上其它时间,我需要4小时左右才能到目的地。这个时候,半小时的影响就显现出来了。

从你的回复看,你可能还没有工作,不了解商务客的思路和习惯。
因为我们都是要尽量当天回家的(这样省了公司的宾馆钱,还有少占了一个工作日,可以做更多的时间,更可和家人团聚),
所以,我们可以忍受的路上时间是不超过5小时,这样,早上7点出门,12点—13点到目的地,有3个小时的工作时间,16点左右回程,晚上9—10点可以到家,这是极限了。
如果超过5小时,飞机就是第一选择了(蛋疼的福州机场啊)

总之,作为商务客,我还是很看好合福线的。现在去福州/厦门,时间实在太长了,一般不考虑动车。
PS,沪宁间,工作日可以说,80%的高铁客都是商务人员;旅游探亲等自费人员,只有周末才是主体。


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发表于 2013-11-14 15:43:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 3040814045 于 2013-11-14 15:47 编辑

合福铜陵黄山拉直线是肯定比现在直的,这是我们第一直觉,京沪给人比较直是因为他没为了这为了那明显绕行路线。合福沿线除了两头,没有像样的城市,客流难说。至于旅游客流,黄山,宏村,骛源一个比一个门票高,大众的选择肯定受影响。
 楼主| 发表于 2013-11-14 16:12:48 | 显示全部楼层
3040814045 发表于 2013-11-14 15:43
合福铜陵黄山拉直线是肯定比现在直的,这是我们第一直觉,京沪给人比较直是因为他没为了这为了那明显绕行路 ...

我听说,这个线路最初考虑的走向中,有在巢湖西边的方案,即合肥—庐江—铜陵(城市上游过江)的设想的,
如果这个方案成立,那么线路就会从黄山风景区的西边通过,受益的是黟县、休宁,就没绩溪县和歙县什么事了。

巢湖东面走,会经过巢湖、无为、南陵、泾县,再加上绩溪县和歙县;与巢湖西面走相比,我想任何一位决策者,都应该倾向于巢湖东方案的吧,

一旦定了从巢湖东面走,就必须绕避巢湖,因为铁路有长距离山区隧道,从没有长距离湖底隧道的做法,而架桥通过五大淡水湖之一,且为合肥市的重要水源地的巢湖,也是不可行的;所以必定从巢湖市走了。
实际上,这条铁路安徽是如此配合,以致于可以不经过芜湖或者铜陵市区,而从两市中间过江,巢湖市当然也不是一定要照顾的地区,只是地形限制而已(最终巢湖没有采用与老站同站,而是为了曲线半径考虑,在城外远方建了新站,也能说明这一点),

一旦巢湖和过江点确定,只要是考虑避开黄山核心景区,就必须走绩溪了;当然可以比较的是,用长隧道穿过黄山风景区,不过我想如果是这种方案,估计一定是骂声一片了,当然也是不符合世遗的规定的。

总之,想象是可以理解的,看了现实条件才好下判断。
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发表于 2013-11-14 16:19:03 来自手机 | 显示全部楼层
木已成舟 发表于 2013-11-14 15:32
旅程时间在4小时附近,特别是超过4小时不超过5小时这个时间段,半小时对选择的影响是很大的。

我举个李 ...

你的例子真无语了,知道什么叫做相对时间不?
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发表于 2013-11-14 16:23:57 | 显示全部楼层
主要是为了绩溪,其他都是打酱油的,至于巢湖作为合肥的水源,建议亲自去湖边看一看
 楼主| 发表于 2013-11-14 16:25:12 | 显示全部楼层
3040814045 发表于 2013-11-14 15:43
合福铜陵黄山拉直线是肯定比现在直的,这是我们第一直觉,京沪给人比较直是因为他没为了这为了那明显绕行路 ...

其实京沪高铁从宏观的地图上看,也是有明显曲折的,主要有两处:
在枣庄附近,为了避开微山湖,线路向东凸了10—15公里,且比较曲折;
在镇江附近,为了尽量靠近镇江,线路明显向北凸了16公里(相对于沪宁高速公路位置)

所以,世界没你想象的那么美好,只是你没有宏观地看而已。
 楼主| 发表于 2013-11-14 16:31:13 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-11-14 16:18
你的例子真无语了,知道什么叫做相对时间不?

怎么说呢,无论是高铁还是飞机,你肯定没我乘得多。

高铁,我全年超过30个往返,高峰的时候一周超过2次;至于飞机,现在因为高铁发达了,相对少了,前些年我差不多也要2周一次。(这里的次均指往返双程,如果算单程请乘2)
所以呢,我是绝对的商务客,我的说法是绝对有代表性的。
顺便说一下,本人是本坛的元老级人员,从开坛就在了,今年已经超过40岁了,当然也有点社会地位了
我是根本无所谓争什么论坛名份,只是作为专业人员,在本坛发言讲点技术,进行点科普而已。
 楼主| 发表于 2013-11-14 16:35:31 | 显示全部楼层
桃太郎 发表于 2013-11-14 16:23
主要是为了绩溪,其他都是打酱油的,至于巢湖作为合肥的水源,建议亲自去湖边看一看

巢湖就是合肥是水源,就是脏也得吃。
合肥现在进行舒城万佛湖水引水工程,在完成之前,巢湖仍是合肥主要 的水源地。

太湖水也很脏,无锡人民没办法,一样也得喝。
发表于 2013-11-14 16:36:43 | 显示全部楼层
想的太多
发表于 2013-11-14 16:48:23 | 显示全部楼层
木已成舟 发表于 2013-11-14 16:35
巢湖就是合肥是水源,就是脏也得吃。
合肥现在进行舒城万佛湖水引水工程,在完成之前,巢湖仍是合肥主要 ...

合肥只有金寨路以东吃的是巢湖的水,其余的都是董铺和大房郢两个水库的水,这两个水库的水是通过灌渠从大别山的几个水库引来的。为了这两个大水缸,合肥还专门成立了两个董-大水库管理局。
发表于 2013-11-14 16:59:35 | 显示全部楼层
木已成舟 发表于 2013-11-14 16:12
我听说,这个线路最初考虑的走向中,有在巢湖西边的方案,即合肥—庐江—铜陵(城市上游过江)的设想的, ...

看了你的回复了,那么决定线下350,但是线上(也就是初期)按照250的跑,是不是考虑到沿线经济的问题呢?
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