一谈合福——合福铁路没你们说的那么曲折，还是很顺直的

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 13:07:15

本帖最后由木已成舟于 2014-5-3 11:51 编辑

最近版内对合福铁路争论很大，几乎不可开交。
其中说合福铁路曲折、绕弯之类的人很多，这其实并不符合事实。
下面这张图可以说明，合福铁路基本是围绕着航空线设计的，没有很大的曲折，只是作了适当的地形适应而已。

图中，底图是合福实际线路走向，黄色线是航空线，即两点直线，
由于巢湖不可穿越，所以线路必须走巢湖市，整条线路必须经过的控制点是黄山市和武夷山市，其它均为权宜考虑因素，于是有绿色线，
可以看到，实际选线基本在绿色线周围，并没有特别的大曲折。
若考虑回避穿越黄山风景区，以及尽量经过南平市，线路走向和实际线几乎一致。

结论——合福铁路没你们说的那么曲折，还是很顺直的

合福铁路小.jpg

木已成舟 · 发表于 2013-11-15 12:50:04

南局南段韶山9改发表于 2013-11-14 21:58
上饶杭长的中心里程是DK341+599，算上虹桥到杭东159公里的距离，大概就是500公里。联络线大概1.2公里，限 ...

谢谢你提供杭长上饶站的中心桩号。
但对你说的“联络线大概1.2公里”存疑，这点长度是肯定不够的，可能是11.2公里或者12公里之误。实际最新的谷歌地球已经可以清楚地看到联络线的施工现场了，我量了一下，显示为6公里多；下面有上饶枢纽示意图，但看不清数据。如果你能到现场，请帮我核实一下数据，并记录一下上饶站合福的桩号。

根据你的数据，重新计算上海—福州旅行时间：
上海虹桥—上饶，500km，350线路，旅速按250计算，2.0小时；
上饶联络线，按12公里计算，限速120km，0.1小时，加上上饶停站及启停附加0.1小时；
上饶—福州，340km，250无渣线路，旅速200计算，1.7小时；
全程3.9小时，即3小时54分；
结论：经合福线，标杆车（只停上饶）在3小时50分左右；常规车（停杭州、杭饶间一站、上饶、饶福间一站）在4小时10分左右，比现在缩短2个半小时，非常理想的旅行时间。
延伸到厦门，则为5个半小时，可以忍受的旅行时间。

上饶枢纽.jpg

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 13:11:06

本帖最后由木已成舟于 2013-11-14 15:00 编辑

为了便于大家分析，我将大图用压缩文件发于下面，下载后就可以看到。
如果有人对AI原始文件有兴趣的，请留言，我会发到百度空间去的。

合福铁路线路走向比较.part01.rar (500 KB, 下载次数: 3169)

合福铁路线路走向比较.part02.rar (500 KB, 下载次数: 3598)

合福铁路线路走向比较.part03.rar (500 KB, 下载次数: 3119)

合福铁路线路走向比较.part04.rar (500 KB, 下载次数: 3027)

合福铁路线路走向比较.part05.rar (500 KB, 下载次数: 3038)

合福铁路线路走向比较.part06.rar (500 KB, 下载次数: 3154)

合福铁路线路走向比较.part07.rar (500 KB, 下载次数: 3118)

合福铁路线路走向比较.part08.rar (500 KB, 下载次数: 3040)

合福铁路线路走向比较.part09.rar (500 KB, 下载次数: 2958)

合福铁路线路走向比较.part10.rar (500 KB, 下载次数: 3046)

合福铁路线路走向比较.part11.rar (500 KB, 下载次数: 3352)

合福铁路线路走向比较.part12.rar (500 KB, 下载次数: 2800)

合福铁路线路走向比较.part13.rar (500 KB, 下载次数: 2929)

合福铁路线路走向比较.part14.rar (103.63 KB, 下载次数: 3212)

杭广高铁 · 发表于 2013-11-14 13:26:06

某些人嫉妒而已，根本不用理它

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 13:34:06

本帖最后由木已成舟于 2013-11-14 15:44 编辑

从线路走向比较可以得出以下结论：
一、关于曲折性
考虑到绕避黄山风景区的因素，线路走绩溪县，并没有明显增加曲折性；
线路走婺远，明显增加了曲折，相比较而言，走浙江省的开化，线路更为顺直；
（说安徽拖了线路后腿的可以住嘴了）
福建境内，按说这个级别的线路，武夷山和南平，只应该经过一个；但南平市是武夷山的地级市，所以最终成了2个都经过；显然上饶—武夷山市—南平市（延平区）—福州的走向，大大增加了线路的曲折性；若从建瓯直接到古田，则线路较顺直；

二、关于线路的曲折系数
因没有具体数据，目测实际线路和航空线相比，曲折系统应超过1.2，约在1.2—1.3之间；
目测实际线路与控制点连线（绿线）相比，估计在1.1以上，不会超过1.15；
考虑到本线路的地位，在路网中与京沪、京广高铁相当，上述线路曲折系数，虽然较大，但应在可以接受的范围内。

欢迎大家基于事实讨论；若哪位能贡献更为准确的线路走向图，请私信给我，不胜感激。

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 13:34:43

杭广高铁发表于 2013-11-14 13:26
某些人嫉妒而已，根本不用理它

基于事实的讨论，才能找到真理。

hunxiyi · 发表于 2013-11-14 14:11:28

连200的葡萄都吃不到，说250的酸，啊哈哈

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 14:25:06

关于合福高铁的线路曲折系数，完成前贴后，我又想了个计算办法如下：

1、工可线路图中，推荐线设计长度为813.19496km，

2、利用谷歌地图，测量合肥南站站址到福州站距离，提示为空间距离660.24km，地面距离为660.25km
利用百度地图进行同样测量，提示距离为661.9km。两者基本一致。
由于地球是圆的，通过地图进行测距，存在着投影误差；我们需要测量的是，沿地球水准面的平面距离，相比较而言，谷歌较准确，采纳其数值。

3、估算线路曲折系数为：813.195/660.25 =1.23，与我目测一致。

4、作为比较，我用谷歌地球测量了北京南站—上海虹桥站的直线距离，为1060.6公里，
因此有京沪高铁线路曲折系数为 1318/1060.6=1.24，还高于合福高铁。
京武高铁则为1229/1041.92=1.19，

结论——合福高铁没那么曲折，其线路曲折系数在合理范围之内。

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 14:48:12

再研究一下合福线通车后，上海到福州的最快方式

线路里程：上饶—福州为340km，上海—上饶为549km（既有线，非沪昆客专距离，沪昆客专应该有所缩短），
其中沪昆客专为350高铁，合福考虑按250跑；
则上海—上饶间，旅速按250（中间只停杭州），2.2小时；上饶—福州，旅速按200考虑，中间停一站，则1.8小时；
上饶段联络线+上饶站，考虑15分钟，则全程在4小时15分—4小时30分间；
显然，这是上海（包括杭州、南京等长三角地区）到福州、厦门的最短时间线路，
今后客流难免井喷。

傻得很 · 发表于 2013-11-14 15:09:21

木已成舟发表于 2013-11-14 14:48
再研究一下合福线通车后，上海到福州的最快方式

线路里程：上饶—福州为340km，上海—上饶为549km（既有 ...

呵呵，你这么算比走新金温快不了半个小时，价格要高近100块。

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 15:32:42

本帖最后由木已成舟于 2013-11-14 15:37 编辑

傻得很发表于 2013-11-14 15:09
呵呵，你这么算比走新金温快不了半个小时，价格要高近100块。

旅程时间在4小时附近，特别是超过4小时不超过5小时这个时间段，半小时对选择的影响是很大的。

我举个李子——
我常去无锡，从上海站出发，我是买什么票都无所谓，因为即使是K车，2小时也到了，当然由于限售的原因，一般会买D车。
我也常去南京，为了节约时间，我宁可多花半小时市内交通，去虹桥乘车，而且尽量乘走京沪高铁的G车，这样车上行程在1小时半以内，加上两头市区行程和等候时间，不超过3小时；如果我去上海站乘车，G车时间就要2小时，加上其它时间，我需要4小时左右才能到目的地。这个时候，半小时的影响就显现出来了。

从你的回复看，你可能还没有工作，不了解商务客的思路和习惯。
因为我们都是要尽量当天回家的（这样省了公司的宾馆钱，还有少占了一个工作日，可以做更多的时间，更可和家人团聚），
所以，我们可以忍受的路上时间是不超过5小时，这样，早上7点出门，12点—13点到目的地，有3个小时的工作时间，16点左右回程，晚上9—10点可以到家，这是极限了。
如果超过5小时，飞机就是第一选择了（蛋疼的福州机场啊）

总之，作为商务客，我还是很看好合福线的。现在去福州/厦门，时间实在太长了，一般不考虑动车。
PS，沪宁间，工作日可以说，80％的高铁客都是商务人员；旅游探亲等自费人员，只有周末才是主体。

3040814045 · 发表于 2013-11-14 15:43:31

本帖最后由 3040814045 于 2013-11-14 15:47 编辑

合福铜陵黄山拉直线是肯定比现在直的，这是我们第一直觉，京沪给人比较直是因为他没为了这为了那明显绕行路线。合福沿线除了两头，没有像样的城市，客流难说。至于旅游客流，黄山，宏村，骛源一个比一个门票高，大众的选择肯定受影响。

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 16:12:48

3040814045 发表于 2013-11-14 15:43
合福铜陵黄山拉直线是肯定比现在直的，这是我们第一直觉，京沪给人比较直是因为他没为了这为了那明显绕行路 ...

我听说，这个线路最初考虑的走向中，有在巢湖西边的方案，即合肥—庐江—铜陵（城市上游过江）的设想的，
如果这个方案成立，那么线路就会从黄山风景区的西边通过，受益的是黟县、休宁，就没绩溪县和歙县什么事了。

巢湖东面走，会经过巢湖、无为、南陵、泾县，再加上绩溪县和歙县；与巢湖西面走相比，我想任何一位决策者，都应该倾向于巢湖东方案的吧，

一旦定了从巢湖东面走，就必须绕避巢湖，因为铁路有长距离山区隧道，从没有长距离湖底隧道的做法，而架桥通过五大淡水湖之一，且为合肥市的重要水源地的巢湖，也是不可行的；所以必定从巢湖市走了。
实际上，这条铁路安徽是如此配合，以致于可以不经过芜湖或者铜陵市区，而从两市中间过江，巢湖市当然也不是一定要照顾的地区，只是地形限制而已（最终巢湖没有采用与老站同站，而是为了曲线半径考虑，在城外远方建了新站，也能说明这一点），

一旦巢湖和过江点确定，只要是考虑避开黄山核心景区，就必须走绩溪了；当然可以比较的是，用长隧道穿过黄山风景区，不过我想如果是这种方案，估计一定是骂声一片了，当然也是不符合世遗的规定的。

总之，想象是可以理解的，看了现实条件才好下判断。

傻得很 · 发表于 2013-11-14 16:19:03

木已成舟发表于 2013-11-14 15:32
旅程时间在4小时附近，特别是超过4小时不超过5小时这个时间段，半小时对选择的影响是很大的。

我举个李 ...

你的例子真无语了，知道什么叫做相对时间不?

桃太郎 · 发表于 2013-11-14 16:23:57

主要是为了绩溪，其他都是打酱油的，至于巢湖作为合肥的水源，建议亲自去湖边看一看

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 16:25:12

3040814045 发表于 2013-11-14 15:43
合福铜陵黄山拉直线是肯定比现在直的，这是我们第一直觉，京沪给人比较直是因为他没为了这为了那明显绕行路 ...

其实京沪高铁从宏观的地图上看，也是有明显曲折的，主要有两处：
在枣庄附近，为了避开微山湖，线路向东凸了10—15公里，且比较曲折；
在镇江附近，为了尽量靠近镇江，线路明显向北凸了16公里（相对于沪宁高速公路位置）

所以，世界没你想象的那么美好，只是你没有宏观地看而已。

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 16:31:13

傻得很发表于 2013-11-14 16:18
你的例子真无语了，知道什么叫做相对时间不?

怎么说呢，无论是高铁还是飞机，你肯定没我乘得多。

高铁，我全年超过30个往返，高峰的时候一周超过2次；至于飞机，现在因为高铁发达了，相对少了，前些年我差不多也要2周一次。（这里的次均指往返双程，如果算单程请乘2）
所以呢，我是绝对的商务客，我的说法是绝对有代表性的。
顺便说一下，本人是本坛的元老级人员，从开坛就在了，今年已经超过40岁了，当然也有点社会地位了
我是根本无所谓争什么论坛名份，只是作为专业人员，在本坛发言讲点技术，进行点科普而已。

木已成舟 · 发表于 2013-11-14 16:35:31

桃太郎发表于 2013-11-14 16:23
主要是为了绩溪，其他都是打酱油的，至于巢湖作为合肥的水源，建议亲自去湖边看一看

巢湖就是合肥是水源，就是脏也得吃。
合肥现在进行舒城万佛湖水引水工程，在完成之前，巢湖仍是合肥主要的水源地。

太湖水也很脏，无锡人民没办法，一样也得喝。

先来者 · 发表于 2013-11-14 16:36:43

想的太多

一床老棉被 · 发表于 2013-11-14 16:48:23

木已成舟发表于 2013-11-14 16:35
巢湖就是合肥是水源，就是脏也得吃。
合肥现在进行舒城万佛湖水引水工程，在完成之前，巢湖仍是合肥主要 ...

合肥只有金寨路以东吃的是巢湖的水，其余的都是董铺和大房郢两个水库的水，这两个水库的水是通过灌渠从大别山的几个水库引来的。为了这两个大水缸，合肥还专门成立了两个董-大水库管理局。

hxbcnmh · 发表于 2013-11-14 16:59:35

木已成舟发表于 2013-11-14 16:12
我听说，这个线路最初考虑的走向中，有在巢湖西边的方案，即合肥—庐江—铜陵（城市上游过江）的设想的， ...

看了你的回复了，那么决定线下350，但是线上（也就是初期）按照250的跑，是不是考虑到沿线经济的问题呢？

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