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楼主: 8k-065

谁能介绍东风4 2001-2022号机车?

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发表于 2013-9-24 15:17:30 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-24 14:53
你以为是模块化的?还设备往另一车体上一放就完事了,你太高级了,见没见过机车厂怎么装机车?按你说的那 ...

DF4-0002也非模块化,但是就是将DF4B-6223的发动机、主发电机、转向架等等装进,更换全部电线和损坏的管线。恢复到运用状态。

发动机、发电机、散热水箱、机柜、整流柜等等都是标准的,不可能一个车一种。甲车机柜出来10根线,乙车机柜出来17根线。
如果是重大事故不换车壳子,那么DF4B-1986的壳子是怎么来的呢?这样,车壳里面的按照要求,布置好管线及管线接口的位置,直接安装就可以了。

说道DF4EGB,那为什么要换成DF4B的驾驶室呢,直接保留原先DF4E的驾驶室,另一端装上一个新的DF4E的驾驶室,这样最简单。
发表于 2013-9-24 15:19:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-24 15:31 编辑
BIGBOY 发表于 2013-9-24 15:06
就国产车那设计理念,在DF4那个年代还能挣出来模块化的吗?只能说是凌乱的走线。当年在二七搞的机车评比, ...


说道理念问题,这个认可。毕竟是观念问题,忽略通用性接口、标准化走线布线的问题。所以,后期都是要求标准化设计生产了。
其实年代从法国和德国进口法国蓝、大马力都是标准化模块化的,国内很多细节长期不重视,尤其是学科交叉的地方。

发表于 2013-9-24 15:34:31 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-24 15:17
DF4-0002也非模块化,但是就是将DF4B-6223的发动机、主发电机、转向架等等装进,更换全部电线和损坏的管线 ...

1986本身就是四方造的,貌似四方只有这一种壳吧,用的就是DF4E的。
DF4E改B那是在戚厂做的,怎么可能有四方的壳,按你说的换车体,那岂不是戚厂要从四方定做32台份车体?况且四方早就不做DF4了
发表于 2013-9-24 15:50:51 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-24 15:17
DF4-0002也非模块化,但是就是将DF4B-6223的发动机、主发电机、转向架等等装进,更换全部电线和损坏的管线 ...

另外,承载式内走廊车体是由底架、司机室、侧墙、隔墙、大盖这五各部件组焊而成的整体,在大连厂的厂标内走廊车体钢结构要求里是明确写了的,即使另外几个厂的非DF4车体也是一样的组成的,所以换个司机室钢结构根本就不会影响车体强度,因为那玩意本身就是作为一个组件焊上去的,关于技术问题要亲自懂才行,听别人说有什么用。
发表于 2013-9-24 16:09:54 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-24 15:17
DF4-0002也非模块化,但是就是将DF4B-6223的发动机、主发电机、转向架等等装进,更换全部电线和损坏的管线 ...

翻箱倒柜的去查找资料真的很累啊
1.jpg
发表于 2013-9-24 19:42:01 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-24 15:34
1986本身就是四方造的,貌似四方只有这一种壳吧,用的就是DF4E的。
DF4E改B那是在戚厂做的,怎么可能有四 ...

1986真是是四方厂造的?看坛子上各种资料都说是连厂产,四方改造的,。。到底是哪个啊。。
发表于 2013-9-24 21:55:10 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-24 15:34
1986本身就是四方造的,貌似四方只有这一种壳吧,用的就是DF4E的。
DF4E改B那是在戚厂做的,怎么可能有四 ...

确认的四方厂的DF4B,应该就是7364、7365两台车。按照相关统计,1986应该是大连厂的车,只不过大破后在四方厂进行的厂修换的壳子。
DF4B-7364.jpg
DF4B-7365-1.jpg

不是订购32个壳子,而是订购16个驾驶室装上而已。

机车厂组装机车没看过,但是丰机大库里面看DF4-0002和DF4D-1893,尤其是0002的修理,直接钻车里面去看了。

看下面的介绍DF4EGB还是进行钢结构的调整。
发表于 2013-9-25 00:22:05 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-24 21:55
确认的四方厂的DF4B,应该就是7364、7365两台车。按照相关统计,1986应该是大连厂的车,只不过大破后在四 ...

前面有人说改造的时候只换了司机室,你非说不可能置换司机室,是换了整个车体,换司机室会有这那的问题等等。按你的思路,即使是换成4E的司机室也是需要改动车体啊,不可能只换司机室的,会有各种问题的,所以真要是改,按你的思路肯定是32台车体,而不是16个司机室,没错吧?
为什么你自己说的话前后矛盾呢
发表于 2013-9-25 00:27:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 BIGBOY 于 2013-9-25 00:29 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-9-24 21:55
确认的四方厂的DF4B,应该就是7364、7365两台车。按照相关统计,1986应该是大连厂的车,只不过大破后在四 ...


你看见的丰机修车是属于哪个修啊?架修?中修?大修?你不会以为一台机车的产生就是凭空生成的吧,那些管线都是自己自动布好的?换车体和从零开始组装一台车没什么区别吧,你能明白吗?你去机车厂问问,是愿意干电力还是愿意干内燃?内燃里面无数的水、电、气、燃油、机油、静液压油管线是那么容易就接好的?要是按你说的那么简单容易,还要模块化有什么用?
发表于 2013-9-25 00:33:41 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-24 21:55
确认的四方厂的DF4B,应该就是7364、7365两台车。按照相关统计,1986应该是大连厂的车,只不过大破后在四 ...

你能不能告诉我7364、7365是怎么确定是四方的车的?1986又是怎么确定是大连的车的?就因为编号是1XXX就是大连的?又是怎么大破的?又是看论坛里车迷发帖确定的吗?能不能亲自找点确切的资料说服自己
发表于 2013-9-25 09:29:03 | 显示全部楼层
8k-065 发表于 2013-9-23 20:57
看顶上,明显不一样啊。哦1659现在去世了,在那个 什么庙河(京承)车间。还想去看看呢

你所产的不同不会指车顶那个空调机吧


四方厂造过正宗外形的DF4B还有几台的,车号是多少不清楚了,是当年广梅汕公司买的。
早期DF4的外形最大差别就是大窗玻璃面积要小一些,车门是方框无圆角的。至于像柴油机、转向架这类的大部件,如今都不会是原车的了,像我们这中修就是换上一台中修车的部件,这样可以加快修程,这个我想全国的火车都是这么修的吧,当然地方铁路的机车除外。
发表于 2013-9-25 13:13:11 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-25 00:33
你能不能告诉我7364、7365是怎么确定是四方的车的?1986又是怎么确定是大连的车的?就因为编号是1XXX就是 ...

您有确切资料,能否发来看看
发表于 2013-9-25 13:22:01 | 显示全部楼层
孤独的一修 发表于 2013-9-25 09:29
你所产的不同不会指车顶那个空调机吧

既然四方给广梅汕造了一批4B,为啥单搞两台大窗版?以前造4E时富裕的司机室?
这车太Q了,难以想象视角是多么完美,可惜远在广东,无力探访,呵呵
关于修车,恕我直言,很不赞同这种换件修法,抛开我是火车迷,希望每台机车都能尽可能的保留元件的情感不说(也就是所谓的铁路机车车辆文化吧,如果啥都不是原装的了,还谈啥文化……),每台机车都有各自的技术状况,换句话说机车在长时间运用进入修程后,各个设备互相都是契合的,也就是接口变形是吻合的,现在生给换成其他车的配件,必然不吻合,机车需要重新磨合不说,跑冒滴漏在所难免吧……
而且我们知道每台车的保养状态也不同,同一段的同一车型,有好有次,现在轮乘无所谓,以前包乘的时候,按这个修法,很可能我好车给修成烂车了,乘务组干不干?
所以就算是国铁,很多特殊机车一般情况下也不会通用配件
另外我十分怀疑欧洲日本这样的发达国家是否也会这么干
合理安排修程,完全可以解决入库时间长的问题
像北京地铁,我看也是混着用,赶上什么是什么,而秉承香港人理念的京港地铁,人家每个零件似乎都标注的很详细,谁是谁的,所以我估计不会乱用

发表于 2013-9-25 13:24:56 | 显示全部楼层
所以我觉得中国离工业文化差的不是一星半点,完全就是在工业化的初级阶段
像这种抢时间的修法,很难想象能做到精检细修
发表于 2013-9-25 13:32:02 | 显示全部楼层
另外每台机车都有自己的机车履历本(勉强可以理解为病历本),这种大部件的更换,是否会详细录入?如果不记载,那机车履历本还有什么意义?
发表于 2013-9-25 23:30:25 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-25 00:33
你能不能告诉我7364、7365是怎么确定是四方的车的?1986又是怎么确定是大连的车的?就因为编号是1XXX就是 ...

两个判断,机车外形和机车铭牌。另外,就是用年限去对推导,DF4E是94年到97年之间生产,而1986出厂要比这个时间早。

关于1986的情况,在论坛中有车迷说过,而没有足够证明下,有什么理由其推翻已经有的结论呢。希望您能提供推翻这个结论的资料。谢谢了。

说道布线问题,用电力和电传内燃比没有意义吧,就好比拿韶山1和大前进来比较一样,没有任何可比性。1893前面已经说了,是架修。而DF4-0002的是什么修法,不知道用什么名词去形容。这个在京网上有很多图,同时当年在大库中,我是进到正在组装过程0002号机车里面看过。

关于管线的连接问题,这些是跟工人的技术水平和熟练程度有关系。机车管线的组装安装有天然气管线的组装安装等级要求高吗?



发表于 2013-9-26 08:53:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 BIGBOY 于 2013-9-26 08:55 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-9-25 23:30
两个判断,机车外形和机车铭牌。另外,就是用年限去对推导,DF4E是94年到97年之间生产,而1986出厂要比这 ...


上传一张1986的铭牌,其他的真的懒得从那么多资料里一字一句的去找了。
另外关于管线你还是没搞清楚实质,问题不在于接管线的难度,关键在于多且杂,因为大部件在机车上的装配定位公差问题,多数油水管路是现场配制,而管路连接无非是锥管螺纹和法兰连接,和谐车又多了唯特利管卡,而且很多电缆是需要提前在车体上预布线的,您该下基层走走了,别总看表面
P1000045_vvBhcrM4xeBd.jpg
发表于 2013-9-26 14:19:24 | 显示全部楼层
发表于 2013-9-26 17:50:16 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-25 23:30
两个判断,机车外形和机车铭牌。另外,就是用年限去对推导,DF4E是94年到97年之间生产,而1986出厂要比这 ...

0002没什么普遍性,那东西说是恢复到运用水平,实际上跟运用水平差多远只有天知道,能起机,能给流就行了,反正就是静态展示,离运用水平我相信差着十万八千里呢
发表于 2013-9-26 17:53:42 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-26 08:53
上传一张1986的铭牌,其他的真的懒得从那么多资料里一字一句的去找了。
另外关于管线你还是没搞清楚实 ...

1995年生产的1986?呵呵
您真该给大家说说这个车,为什么单单会让四方造一台4B?这对梳理东风4历史是很有意义的事
另外看那铭牌附近的漆,感觉有点玄妙,会不会有这样一种可能,以前是大力牌的,后来卸了换上四方的,然后打上了腻子,然后那块漆就留下线索了

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