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楼主: 8k-065

谁能介绍东风4 2001-2022号机车?

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发表于 2013-9-19 10:43:37 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-18 22:20
嗨,理解错误,说拧了。

第一台完整的DF4B确实是0527,毕竟是一直在对DF4/DF4A一直进行改进。所以05 ...

16V280ZJ??
发表于 2013-9-19 10:44:47 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-18 22:33
DF4A到DF4B,不光是发动机的变化,以及电器设备的变化,很多地方都进行了改进。
如:传动结构,由DF4A的 ...

但我觉得一台内燃机车最核心的设备莫过于柴油机了,柴油机都换型了,机车还是老型号?希望能有更详细的说明
一字半句的不能让历史更为清晰,反倒徒增迷雾

发表于 2013-9-19 18:04:51 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-19 10:44
但我觉得一台内燃机车最核心的设备莫过于柴油机了,柴油机都换型了,机车还是老型号?希望能有更详细的说 ...

这台柴油机样机完成型式试验后被装用于号机车,并于1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
DF4-0267,换装16v280zj发动机,1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
如果以柴油机去界定车型,也是说不清楚的,部分同一车型的发动机也是不同的。

如:
DF7G,四方厂版,是在DF5基础研制的12V240ZJ发动机;二七厂版,是用的DF7C基础改进的12V240ZJ6F;高原型是采用的EQ16V240ZJB;
DF7C,前7台车是用的大连厂的12V240ZJE;后面的都是用二七厂自己研制的的12V240ZJ6;模块化DF7C用的是12V240ZJ6D;

这里面,就不说那些DF7、DF7B、DF7D改DF7C机车了。

东方红1,分别有装了四方厂的12V175Z、12V175ZL、上海柴油机厂的12V180,三款发动机;
东方红3,分别有装了四方厂的12V180ZJ、12V180ZJB,两款发动机;
DF4D系列机车中,两台准高速机车用了16V240ZJE,当然后期换成了通用的16V240ZJD;

这里面不谈DF8B、DF11系列中,混入的DF8D、DF8DJ、DF11D机车,这些机车混编号原因和特殊。

发表于 2013-9-19 21:58:39 | 显示全部楼层
似乎,现有东风4 2001,然后有了新外形的东风4 2002,然后2001就有可能拆了重造了
发表于 2013-9-19 22:00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2013-9-19 22:01 编辑

另外,东风的车号是1201开始,然后还有2001到2094,东风2是3201开始。这个事情有点乱乎
发表于 2013-9-19 23:38:09 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-9-19 21:58
似乎,现有东风4 2001,然后有了新外形的东风4 2002,然后2001就有可能拆了重造了

我觉得这两个车即使要换壳子肯定很晚了,毕竟现存都是标准的DF4B壳子。只不过一个有嘴一个没嘴而已。

老东风现存最小的号是1205。
老东风因为有DF3改DF1,及后来的DF1再改DF3,编号乱的一塌糊涂。
发表于 2013-9-20 17:52:03 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-19 18:04
这台柴油机样机完成型式试验后被装用于号机车,并于1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
DF4-0267,换装 ...

当真有大连版的16V280??有详细资料吗?您在哪看见的?
关于柴油机和车型,DF7G两车厂家都不一样,技术平台也不一样,本来就不该是一个型号,铁道部抽风而已
其他的或许会有不同,但并没有一个柴油机衍生一种型号的情况发生,而东风4是显然因为B型柴油机产生了B型机车,所以我不懂装B型机的A型车是什么意思
至于DF4DK,其实里面混了很多装16V240ZJF的,车号很散,难以统计
天津机务段有几台
发表于 2013-9-20 17:56:47 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-9-19 22:00
另外,东风的车号是1201开始,然后还有2001到2094,东风2是3201开始。这个事情有点乱乎

也许是为了区别巨龙
我不相信大连厂天生喜欢2
发表于 2013-9-20 17:57:24 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-19 23:38
我觉得这两个车即使要换壳子肯定很晚了,毕竟现存都是标准的DF4B壳子。只不过一个有嘴一个没嘴而已。

...

不会晚,车体铭牌都是77年的,肯定就是这年换的
发表于 2013-9-20 20:55:33 | 显示全部楼层
东风4并非应急下的产物。看设计制造周期就知道了。
东风4装280柴油机,只是测试柴油机的,为东风8做准备。与 东风4本身没有什么关系。
连续发火方案的A型柴油机最早应用于广州机务段。此柴油机因无平衡重并采用连续发火,因此4-5曲柄疲劳断裂严重。后来改成间隔发火,加平衡重形成的B型柴油机。至于有级无级调速,效果差不多,主要是减少了零部件控制方便一些,话说有级的心里更有谱。后来东风11的都弄成有档无级,道理就在此。
发表于 2013-9-20 20:56:14 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-20 17:57
不会晚,车体铭牌都是77年的,肯定就是这年换的

车体肯定不是77年换的,77年的时候还没有标准的DF4B的车体。标准的车体是80年代后才出来的。
可以看0系列的DF4,非常明显的。

16V280ZJ发动机是戚墅堰厂研制的,不是大连厂的,只不过是装在大连厂生产的DF4-0267上。这台样机是1977年3月完成设计、同年8月完成组装,并在80年和81年进行了连续工作试验。
可以看一下这篇文章,《16280型柴油机装于东风_4型0267号内燃机车进行线路试运》:
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198304012.htm

大连厂后来研制的12V280ZJ发动机,同戚墅堰厂的除了缸径是280毫米外,没有任何技术关联,因为“活塞行程”不是戚墅堰厂的285毫米,而是320毫米。

其实,通过发动机来定型车型不是很准确,毕竟DF4A同DF4B在其它方面还是有区别,前面已经说了。



发表于 2013-9-20 22:30:04 | 显示全部楼层
yhf1974 发表于 2013-9-20 20:55
东风4并非应急下的产物。看设计制造周期就知道了。
东风4装280柴油机,只是测试柴油机的,为东风8做准备。 ...

有级调速的肯定会差一些吧,我对韶山1印象深刻,提手柄时电流一窜一窜的,跟坐船似的
发表于 2013-9-20 22:33:47 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-20 20:56
车体肯定不是77年换的,77年的时候还没有标准的DF4B的车体。标准的车体是80年代后才出来的。
可以看0系列 ...

不知道您所谓的标准4B车体是啥样?您前面贴的那几张2001和2002的明显不是4B的车体啊……何况假如是后来换的壳子,试问如果壳子都换了,难道铭牌还留以前的?
关于280那个,我看不了论文,能否简述一下267机车?是出厂就装的280还是后期换装的?试验完毕后换柴油机了吗?280的机子满负荷的话,东风4的电器受得了吗?
东风4和东风4B最核心的区别就是柴油机,假如不换柴油机,只换其他那些,会改型号吗?我想不会吧
另外我本来就是想知道所谓的装B机的A车,和传统的B车都有哪些区别
发表于 2013-9-20 22:43:13 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56
应该是的,但是现在搞不清两台车原始的模样是什么?

另外,说道编号,很多车都不是0001开头的,我觉得 ...

红1的编号不更乱?从42XX开始
发表于 2013-9-21 01:04:32 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-20 22:33
不知道您所谓的标准4B车体是啥样?您前面贴的那几张2001和2002的明显不是4B的车体啊……何况假如是后来换 ...

DF4C-4001-2.jpg
这是DF4C的首车,用的是标准的DF4B的车体(重联插座位置和形状除外)。
而2002的铭牌是1977年,而同年生产的二代毛号确实这样的。
DF4-0002-2.jpg
还是有些许差距的。

说道铭牌问题,记得因为事故造成车体毁损的DF4B-1986,在四方厂厂修后,换成了DF4E的壳子,但是铭牌没有变动。

DF4-0267就是装了16V280ZJ的发动机而已,剩下还都是DF4的产品。
DF4/DF4A改DF4B后,应该是跟DF4B没有任何区别了。
发表于 2013-9-21 01:11:33 | 显示全部楼层
s424 发表于 2013-9-20 22:43
红1的编号不更乱?从42XX开始

那是“卫星型”机车生产了4台造成的。部分机车的首车均不是标准0001:6G的首车编号51;NY7的首车0011;SS4G首车是0159;SS1的首车是008;
发表于 2013-9-21 11:49:12 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-21 01:04
这是DF4C的首车,用的是标准的DF4B的车体(重联插座位置和形状除外)。
而2002的铭牌是1977年,而同年 ...

明显是跟第二张属于一个类型嘛,不知道您所谓的有些不同指什么?风笛数量?
如果是东风4的电器,280满负荷受得了吗?267机车的柴油机是出厂就那样还是后来换的?
您说那个四方的车,改的是前脸而不是全身吧?
我不是问4A改B,而是问装B机的A车,您太让我纠结了……

发表于 2013-9-21 11:51:48 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-21 01:11
那是“卫星型”机车生产了4台造成的。部分机车的首车均不是标准0001:6G的首车编号51;NY7的首车0011;SS ...

进口车没法说,就不讨论了
韶山4压根就没有SS4G这个型号,连续是必须的,同理韶山9
韶山1是前边有7台6Y1
我觉得凡事都有原因,把这些理顺了有利于机车发展史的研究

发表于 2013-9-21 20:26:39 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-21 11:49
明显是跟第二张属于一个类型嘛,不知道您所谓的有些不同指什么?风笛数量?
如果是东风4的电器,280满负 ...

还是上几张图,对比一下。
DF4-2002-1.jpg
DF4-0137.jpg
172046lur4ehhzb7i8brer.jpg

跟风笛的数量没有什么关系的。

267应该是后来换的,毕竟84年大连厂就停产了DF4/DF4A机车。0267装280发动机时候1983年,而DF4/DF4A总共生产了843台。
连发电机都没换,不牵扯满功率下的电器设备受不了的了的问题,顶多发动机有劲憋着呗,后来的DF8B不照样有劲憋着发不出来。
戚墅堰厂的DF4EGB都是沿用的DF4E的出厂铭牌,戚墅堰厂也没上自己的,说明出厂铭牌跟车体没有必然联系。
DF4A装B发动机,一直是零星的改造,故总体跟DF4A相似。只有在DF4B定形后,厂修时候全部改造成B车。

DF4CK的编号也是混在资阳厂的DF4C中,可以这两车改动部分也是机车关键部分。同样,HXD3加了一个SS9G的供电柜,就变成HXD3C了,为继续编在HXD3中。
发表于 2013-9-22 15:28:18 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-21 20:26
还是上几张图,对比一下。

那您怎么看出来2002是B型车的标准外形的?恕我眼拙,真看不出来
那看来267是去戚墅堰厂修的时候被换的,但没换电器系统不代表不能超功率,东风4使用的主发TQFR-3000额定容量是3000KVA,足够了,只不过如此每台电机功率500KW,而额定只有410,显然超了不少,当然可以限制电功率或者喷油量。另外突然发现东风8装的电机仍然是ZQDR-410
DF8B使不出劲不知道您听谁说的,呵呵
DF4E改B也是换的脸吧?我觉得有一点显而易见,如果整个壳子都换了,估计没人会把老牌子扣下来再贴新壳子上,东风4有事故换壳车,您自己可以留意下厂牌
DF4CK压根就没这个编号,同理还有DF8DJ,这些都是铁道部的长官意志,就像他觉得有必要打造HXD3C一样,所以就有了这个型号
这些都没法跟东风4的情况相提并论
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