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楼主: 8k-065

谁能介绍东风4 2001-2022号机车?

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发表于 2013-9-17 12:59:31 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 12:37
首先我觉得根据二系来判断是否客机并不严谨,DF4D也是橡胶堆旁承,难道他是货机吗?
其次我觉得东风4的首台 ...

个人理解当时东风型是1字头,新机车出来就延续下去用2开头了,估计还是预留给连厂的号段哩,要不东风2干嘛得用3字头,跟韶山系列一样编号多简单嘛,嘿嘿
发表于 2013-9-17 13:06:56 | 显示全部楼层
孤独的一修 发表于 2013-9-17 12:59
个人理解当时东风型是1字头,新机车出来就延续下去用2开头了,估计还是预留给连厂的号段哩,要不东风2干嘛 ...

东风1应该是类似韶山1,东风3开始就是0字头了,至于东风2,还真不好解释,但东风2都是3字头,而东风4出了两台2系车,紧跟着就是0001了,所以我觉得车号是工厂事先分配好的
如果照那么说,东风4应该是东风4001才对,类比当年的韶山3001

发表于 2013-9-17 13:56:35 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 12:39
首两台车我没记错的话是交给北京内燃段试用的,京广京包似乎都跑过

应该是的,但是现在搞不清两台车原始的模样是什么?
DF4-2001.jpg
另外,说道编号,很多车都不是0001开头的,我觉得这个作为参考依据没有什么价值。
东风1的编号,就是东风***,只不过是车迷们称为DF1而已。

最典型就是二七厂的北京和DF7两个系列,特别喜欢用编号来区分具体车型。
北京系列:
小北京,3001;
大北京,2001;
口岸型:1001;
八轴:6001;
东风7系列:
DF7,0001;
DF7B,3001;
DF7B干线型,6001;
DF7B山区型,3025、3026;
DF7C,5001;
DF7D山区型,0001;
DF7D防寒型,3001;
DF7E,0001;
DF7F,7001;
DF7G(二七厂型),5001;
DF7G(口岸型),9001;
DF7G(高原型),8001;
DF7J,0001.
发表于 2013-9-17 13:57:58 | 显示全部楼层
孤独的一修 发表于 2013-9-17 12:59
个人理解当时东风型是1字头,新机车出来就延续下去用2开头了,估计还是预留给连厂的号段哩,要不东风2干嘛 ...

感觉机车编号,早期的都是比较混乱的。后期的还均清楚些。
发表于 2013-9-17 16:50:11 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56
应该是的,但是现在搞不清两台车原始的模样是什么?

另外,说道编号,很多车都不是0001开头的,我觉得 ...

东风3开始不就0001了吗,关键是2001和2002后就0001了,很值得玩味
东风7那些都是子型号,东风4是主型号
至于北京型,的确比较特殊,因为他既不属于东风系列也不属于东方红系列,不具有普遍意义

发表于 2013-9-17 16:52:01 | 显示全部楼层
东风4这种在中国最具有代表意义的机车,居然历史这么混沌不清,实在是车迷界的悲哀
不知道神通广大的张治中老师了解内情否,呵呵
我似乎见过一张2001的照片, 模样特别怪
发表于 2013-9-17 17:19:15 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 16:52
东风4这种在中国最具有代表意义的机车,居然历史这么混沌不清,实在是车迷界的悲哀
不知道神通广大的张治中 ...

不知道我上的那张的照片到底是2001的,还是2002的。

我在举几个例子。
东方红4,
首车是四方厂68年搞的,客货两用(客运号称可跑160),编号4001;
第二台,戚墅堰厂搞的货运型,编号为0001;
第三台,戚墅堰厂搞的货运型,编号为2001;
四、五、六台,资阳厂搞的货运型,编号为0002、0003、0004;

东风4D
提速型,首车,0001;
货运型,首车,0241;
准高速型,首车,3001;
径向型,首车,7001;
DF4DF,首车,0349;
DF4DJ,首车,0001;
DF4DD,首车,1001;
发表于 2013-9-17 17:57:30 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 17:19
不知道我上的那张的照片到底是2001的,还是2002的。

我在举几个例子。

似乎是2002,我见到那个外形根本看不出是东风4
至于第一台采用经典东风4外形的机车,是0001吗?
东方红4,这么多车,难道没有一台存世?另外这车牵涉到跨厂,不好评价
至于其他的都是子型号

发表于 2013-9-17 20:21:45 | 显示全部楼层
大北京,2001;
------------------------------------------------------
我见到的小北京单驾驶室型的编号也是2字头。
发表于 2013-9-17 21:03:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhf1974 于 2013-9-17 21:07 编辑
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 12:37
首先我觉得根据二系来判断是否客机并不严谨,DF4D也是橡胶堆旁承,难道他是货机吗?
其次我觉得东风4的首台 ...

如您所述,可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的,据说从下达任务到第一台出来才花3个月时间,这是在大量已有成熟技术上堆起来的。说起真正的改变,也许是它那个关键的滚动抱轴承(NHK的)。要知道它的16V240ZJD柴油机80年代跟里卡多就研制成功了,到96年才派上用场。东风4D我记得是平道上拉20辆跑157公里,上不去了,轴悬式结构注定不行的。
我个人认为,DF4D机车照样是个应急产品。因为DF11产能严重不足,戚墅堰机车工厂定位修理工厂,制造能力显然不比资阳,大连。所以您说它仍然使用橡胶旁承技术,因为这非常成熟,技术风险很小。你让它专门搞软2系弹簧,大连也不可能3个月就出车。

还回到4B的话题上来,前面诸位大神所述的理由并不能使我信服。

按照功率来区分机车型谱是传统的分类方法。客运要求是功率不用大,速度要快。液力传动当时具有绝对优势,液力传动机车工厂(27,四方,戚墅堰)对电力传动机车工厂是3VS1,大连是电力传动一根独苗。

当时2700马力的北京型机车完全可以担当客运的任务(还有东方红3),当时的内燃货机是什么呢?是什么呢?是什么呢?您会说东风吧。东风1是直-直传动机车,以我们当时超英赶美的决心以及直流传动的弊端,如果东风1要是能真正满足当前及远景货运要求,那东风4根本没有研制的必要。
至于东方红4等机车,5000马力只是说说而已,你看16200柴油机的使用结果就清楚了,所以东方红4并没有造几台,好像是造了5台吧(不确定)。东风4当时可是号称小时功率4000马力的,标定3600,装车3300。当时客车普遍13-14辆,用东风4拉客车,想跑180吗?当时特快列车也不到100KM/h。客车的不断加挂是从90年代开始的,16,18,20,22,23,24...甚至编过25辆。在90年代的需求下,东风11的预研制显得相当成功。即使这样,要使大列空调列车跑160,也得双东风11牵引。

综上所述,我还是坚决认为东风4机车是用于货运,而且在70年代和80年代初,我们并没有见到橘子拉客。
发表于 2013-9-17 21:55:20 | 显示全部楼层
DF4及DF4B是货运机车。为了满足客运的需要,改变齿轮传动比,将最高速度从100km/h提高到120km/h,就是客运机车。
发表于 2013-9-17 23:04:58 | 显示全部楼层
cgs 发表于 2013-9-17 20:21
大北京,2001;
------------------------------------------------------
我见到的小北京单驾驶室型的编 ...

大北京是可以拆开单独运用的,也是可以跟非连号车进行重联运用的。
没有单驾驶室的小北京这个称呼。
小北京只有3***系列,1***系列的是口岸型。
发表于 2013-9-17 23:07:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-17 23:36 编辑
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 17:57
似乎是2002,我见到那个外形根本看不出是东风4
至于第一台采用经典东风4外形的机车,是0001吗?
东方红 ...


经典外形的DF4吗?这个肯定是0系列的大号车,但是具体是哪台现在说不清楚。但是从户口照中可以看出来,部分DF4-0***系列机车后期换过壳子,换成了DF4B的壳子。
东方红四机车,我现在也在存疑,不知道现在还在不在这个世界上了。
就跟北京-6001一样,最终去向是谜案。

说道编号问题。不要管子系列这个问题,其实DF4DH或DF4DD也是很明显,跟DF4这个相似。。
DF4DH:
首车,0241;第二台车,0242;量产车,4***;
DF4DD:
首车,1001;从第三十台改编号为0030;后面大秦线的25吨轴重的41**不算。
发表于 2013-9-18 00:13:21 | 显示全部楼层
yhf1974 发表于 2013-9-17 21:03
如您所述,可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的,据说从下达任务到第一台出来才花 ...

无论是DF4,还是DF4B,或者DF4D、DF7D均是应急下的产物。

16V240ZJD最早是用在DF6上,只不过因为DF6存在技术的吸收和国产化,因此节奏很慢而已。

按照功率来区分机车型谱,这个方法已经不通了,最典型的就是HXD1D、HXD2D、HXD3D三款7200KW的客运机车。液力传动还有一个优点,就是平滑度,这点货运机务段无所谓,但是客运机车是要考虑的因素了,在这上面,液力传动>直流电机>交流电机。当然,也液力机车要比电传机车是受外界干扰和可靠性要强。

戚墅堰厂的液力基础不太清楚,但是感觉上不是很强,戚墅堰的核心其实是电传和
280 × 285
发动机成功。二七厂和四方厂在液力上是有足够的基础和技术储备的。资阳厂不说了,因为三线的问题,很多是四方厂等厂子的技术过来。对于大连厂来说,之前搞过液力机车,典型的就是“飞龙号”,就是没成功,后来继续延续电传走下去了。

在70-80年代,牵引客车的客运机车是北京型、东方红1、东方红3、ND2、东风3,当然部分货运机车甚至蒸汽机车也是来干这个事情。而同期的货运机车,除了老东风外,还有大量的前进、解放、建设等蒸汽机车,以及进口的ND4、大马力等等。当然,客运对机车要求高于货运,尤其是蒸汽机车牵引客车时候的影响,进行替代是必须的。货运机车虽然也面临替换,但是还可以让蒸汽机车来进行,毕竟最后的前进是88年生产的。

上面传了一张在关沟上牵引客车的图,图内的机车应该是DF4-2002号。也可以看出来,其专门是用来牵引客车。

DF4-2001-2.jpg
DF4-2002-2.jpg
这两台机车,肯定不是原机车了,起码是换DF4B壳子了。当然2001已经改成货运型了。
发表于 2013-9-18 11:52:00 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56
应该是的,但是现在搞不清两台车原始的模样是什么?

另外,说道编号,很多车都不是0001开头的,我觉得 ...

这就是2001和2002的原始照片,看车号能看出来是其中一张2002,另外一张2001的我有更清晰的能看出车号的,不过一直没扫描。关于DF4的帖子和照片我在海子或者是长江上发过,现在找不到了。
2001.jpg
d1.JPG
发表于 2013-9-18 12:08:37 | 显示全部楼层
yhf1974 发表于 2013-9-17 21:03
如您所述,可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的,据说从下达任务到第一台出来才花 ...

嗯,还有更奇葩的DF10F,呵呵
DF4D拉20个能跑到157?那已经相当不错了,不过似乎跟电机悬挂方式无关,如果把头削平了没准真冲上160了,哈哈哈
还说东风4,还真不知道那个年代是以14个车为主,不过铁道部肯定想到了未来的扩编,就像160其实早在60年代已经开始研制了一样,所以功率储备是必须的
80年代以前肯定是有东风4客机的,虽然我岁数不够没见过,但不知道您是否当年去过济南机务段,那地方应该是有
北京某单位现在有台东风4 2005,就是当年从济南淘回来的,据说是第一台装JZ-7的试验车,这车至今仍然是客比的转向架
发表于 2013-9-18 12:10:40 | 显示全部楼层
至于我的观点很明确,大连厂在东风4设计之初就考虑了客货机并存,且以货为主,并不是迫于后期应急匆忙改传动比搞出的客运机车
另外一点,2001也就是首台东风4应该是客运机车
只不过在当年,所谓的客机确实意义不大,所以并未大批量生产,真正上大量还是90年代初,东风4B客机
发表于 2013-9-18 12:12:44 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-9-17 21:55
DF4及DF4B是货运机车。为了满足客运的需要,改变齿轮传动比,将最高速度从100km/h提高到120km/h,就是客运机 ...

哈哈,张治中老师果然出现了
发表于 2013-9-18 12:15:37 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 23:07
经典外形的DF4吗?这个肯定是0系列的大号车,但是具体是哪台现在说不清楚。但是从户口照中可以看出来, ...

我觉得经典外形的第一台很可能是0001
至于您说的换壳子我不理解,有何证据?
至于机车编号,必须要区分主型号与子型号,东风4这种打算作为全国主力机型的车,没道理第一台不是0001,除非另有隐情
DF4D货只不过是0241作为试验车,首两台交付丰台机务段运用考核,铁道部决定量产后开始了4系的编号
发表于 2013-9-18 12:17:20 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-9-18 12:12
哈哈,张治中老师果然出现了

朋友,你好!我感觉你对济南机务段熟悉,那可是中国铁路最早的内燃段之一!
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