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楼主: 8k-065

谁能介绍东风4 2001-2022号机车?

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发表于 2013-9-27 21:36:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2013-9-27 21:49 编辑

楼上那个7711明显是DLOCO的铭牌,印象上说7701~7732重号了
而那个7732,从侧墙布局看,比较像DF4E,特别是后期的DF4E,比如10号车
发表于 2013-9-27 21:37:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-27 21:41 编辑
中原之星 发表于 2013-9-27 21:32
5039是TM的4C改4B的驾驶室吧

1986的身段明显是DF4B的,各种窗户的布局什么的。既然标牌了1995年(没写制 ...


DF4C的两台试验车,4001、4002用的是DF4B的壳子。这车估计能明白了吧。

关于《机车概要》中说成11个,不差异,估计是计丢了。《机车概要》的遗漏的还是有意思的。

7714.jpg
这个也是DF4EGB
发表于 2013-9-27 21:57:22 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-26 23:03
四方除了红3和DF5之外,还厂修别的车吗?就为了个撞坏的,济西去找四方,让四方单独给大修个4B?再说都撞 ...

说道DF4B-1986的事故,可能会类似这个事故。机车车体是废了,如果不舍得报废,只能拉到机车厂换车体了。

湖北黄石一火车与运载钢管重卡相撞 1死4伤
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发表于 2013-9-27 22:13:24 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 21:57
说道DF4B-1986的事故,可能会类似这个事故。机车车体是废了,如果不舍得报废,只能拉到机车厂换车体了。
...

就这破损就换车体?机务段和机车厂的大修能力都白给了,就算没见过类似的实物,论坛里照片也是有的,看来兄台混论坛的时间还是短啊
发表于 2013-9-27 22:20:00 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 20:51
一修大师真厉害,这都找到了,

另外,也请教一修大师,神华到底有多少台DF4BGD,还是压根就没有。统计 ...

神华一台都没有,那玩意就北京、赤峰、南疆有
发表于 2013-9-27 22:22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-27 22:33 编辑
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:13
就这破损就换车体?机务段和机车厂的大修能力都白给了,就算没见过类似的实物,论坛里照片也是有的,看来 ...


这个如果还不到换车体的地步来解决,还真想不出来什么样子能换车体的了。

总不能跟当年荣家湾事故中的DF4B-2520或者北京广事故中的北京-3168那样惨了,才到换车体的地步吧。
发表于 2013-9-27 22:23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-27 22:25 编辑
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:20
神华一台都没有,那玩意就北京、赤峰、南疆有


现在京局、太局和乌局有,毕竟最早就是京局为了省钱搞出出来的。对了,现在有一些地铁或厂矿零星的机车也是改造的。
赤峰还真没有,毕竟沈阳局连标准的DF4DH都没有,为什么还去搞DF4BGD呢。记得DF41659记录,是B改C,估计是发动机废了,直接装了一个C型的发动机。
发表于 2013-9-27 22:35:39 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-9-27 21:32
5039是TM的4C改4B的驾驶室吧

1986的身段明显是DF4B的,各种窗户的布局什么的。既然标牌了1995年(没写制 ...

我记得厂治图片集里是这么说的:东风4E型内燃机车:1994年试制成功
另外4E有两种不同位置的进气口,其中一种正是你说的这个和4B是一样的
东风4E型内燃机车:1994年试制成功.jpg
发表于 2013-9-27 22:47:42 | 显示全部楼层
首先感谢各位技术帝的精彩辩论,至于四方厂产的DF4B机车,和资阳,大连,大同有个最本质的区别,那就是柴油机的制造工艺,资阳,大同,大连三厂的B型机的柴油机用的都是大连厂的图纸,采用的是普通的铸焊机体,而当时的四方厂和戚墅堰厂采用的是球墨铸铁整体铸造法,其中的差异就在于,球墨铸铁的机型属于一次铸造成型,加工精度和质量都很好,美中不足就是价格比较高,而采用铸焊机体,存在尺寸偏差大,容易存在沙眼,机械强度不一致等情况,具体的差异可以参照当年资阳厂产的一批DF4C因为铸焊的机体存在沙眼以及焊接质量不高,造成曲轴孔边缘出现裂纹,导致返厂焊修甚至机体报废的事故。同样的情况也出现在资阳量产的DF8B机车上,徐州北机务段曾经出现过机体渗漏,导致柴油机水锤的后果,后来处理的结果刊登在04年左右的某一期内燃机车杂志上,作者姓蔡,是资阳厂的技术部工程师。
   至于DF42-2001机车是否属于客运机车,我感觉从早期我国的内电机车发展脉络来看,DF1机车设计初衷都是作为干线货运机车,兼顾客运而已,在DF4的研制背景下,当时是全路的货运牵引动力还停留在蒸汽为主的情况下,急需一款大马力货运机车,而后来作为客运机车只是因为后来客运列车提速扩编,BJ和ND2等机车牵引力不够的情况下所做的一种应急措施,只是简单的修改了传动比,其他的东西一概没动,相信学过内燃机车总体的乘务员兄弟们都记得,至于后来出现DF4B客运型机车,更多的还是由于替代的机车迟迟不能到位,而采取的一种过渡手段。DF4B机车比起ND2和北京毕竟功率大,技术也成熟,而且当时的技术政策决定了内液机车和直流车的末路,所以DF4B客运型从临时工变成挑大梁的有一定的巧合性。
  制约中国内燃机技术发展的还是柴油机和电传动,DF4的16V240机从开始的好高骛远到后来的技术参数一降再降,不断的改进,一直到B型机才逐渐成熟,从而真正成为了中国内燃机一颗可靠的心脏,其中经历了多少年。再说电传动,其实DF4一开始的电传动就不成熟,故障率,临修率一直很高,一个国家的工业化不止完全靠艰苦奋斗就能解决的,关键还是我们国家在工业基础上欠账太多,许多东西的设计理念不算落后,但是一旦加工出来性能大幅缩水,什么原因,材料,加工工艺,人员素质,这些都是需要时间积累和沉淀的。后来的DF4D机车也是因为同样的原因,造成迟迟不能定型,先是和里卡多公司合作,想当然的希望在D型机的基础上加大活塞行程和增压比,提高冷却水温度的手段来达到目的,结果呢,ZJE和F型机的失败给大连厂泼了一盆冷水,一直到后期的DF8B-3001,DF11-3001机车,大连还是一条道走到黑,用12V280的机器,把行程加大到400,结果呢,机务段不敢用,检修的骂娘,扯的有点远了,最后还是老老实实的改回D型机,DF4D的电器传动也是在引进消化ND5的技术后才真正成熟起来的。
  以上的只是有感而发,因为山野粗鄙之人,有许多观点可能多有谬误,望各位批评指正
发表于 2013-9-27 22:52:20 | 显示全部楼层
再多言两句,DF4B改D实际不是个成功的实践,我比较赞同BIGBOY大师的观点,每一台机车的设计都是一个漫长而严谨的过程,DF4设计的年代,在国内的工业设计领域应该还没有出现模块化的概念吧,后来的B改D,实际根本没有考虑到车体结构强度,以及车架的受力因素,因为DF4B的B型机和4D的D型机的技术参数相差的还是很多的,B改D没有大批量的推广可能也从侧面印证着这一点,当然,可能也有280的车大批量产的因素了
发表于 2013-9-27 22:54:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2013-9-27 22:57 编辑
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:35
我记得厂治图片集里是这么说的:东风4E型内燃机车:1994年试制成功
另外4E有两种不同位置的进气口,其中一 ...

我擦,隐隐约约我感到找到了7364/5的身世,1994年先干了两台DF4B,编号7364/5,然后生产线成熟了,新造DF4E
现在就是找找DF4B-73xx的生产年份,就知道大概怎么回事了

至于进气滤清口,1号车还是秉承DF4B的上半部圆窗,7714也这样,10号车、11号车、12号车都改成了下半部竖楞窗。后期的DF4B也逐步采用下竖楞,甚至还增加了DF4DK类似的类排水排灰口
发表于 2013-9-27 22:58:27 | 显示全部楼层
另外一点,机车的维修标准,路内是有标准的,如果发生事故,维修成本是机车价值的60%以上的就直接予以报废了,不会去修的,特别是转向架,车体,柴油机等,司机室等维修可以参照BIGBOY大师的回复,不难的
发表于 2013-9-27 23:00:35 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 22:22
这个如果还不到换车体的地步来解决,还真想不出来什么样子能换车体的了。

总不能跟当年荣家湾事故中 ...

好像大家很喜欢要证据,去搜一篇论文“厂修东风4型事故机车车体的典型事例”,另外,我之前说的那些沈机破损机车,因为当时年纪不大,虽说已经开始玩相机摄影,但是不可能每次都赶上有事故车的时候相机里有胶卷,也不可能特意出去买一卷15元的富士胶卷来拍事故车,到后期有这个闲情逸致不在乎胶卷去拍车的时候,大多数平交道口已经开始改造了,所以类似交通事故基本已经没有了,前面我已经说了整个车体都被解刨一半的DF4B沈阳都自己修好了,司机室撞没的DF4D0253沈阳也自己修好了,这都是我亲眼看见的。我现在我最早有印象的事故,那年我我9岁,这台事故的0007我去库里看过近距离看过,毫不夸张的我可以确认标志灯上挂的是人皮,请看下面网文记载:

辽宁省新民县1.31特大道口事故    一、事故概况及经
    1993年1月31日7时30分,由赤峰开往大连的77次特快旅客列车,诵械礁咝孪呗藜艺局粮咛ㄉ秸炯?千米26米无人看守道口处,与辽宁省新民县新民镇个体大客车相撞,造成65人死亡,4人重伤,5人轻伤的特大路外伤亡事故
    1月31日,担当77次特快列车牵引任务的沈阳机务段内燃机车东方红(3)型0007号,列车编组16辆,总重850吨,列车于7时26分,由罗家站通过后,以每小时95千米速度运行至该道口鸣笛标前,司机按规定鸣笛示警,在距道口约150米处,司机发现列车运行前方左侧公路上,有一辆大客车由北往南向道口方向行驶,司机立即鸣笛示警,但大客车没有停车迹象,机车司机果断采取紧急制动停车措施,该列车在非常制动状态下与抢越道口的大客车中部相ZZ驱撞,大客车被撞粉碎,机车第二轴两轮被垫脱轨,越过道口457米处停车。汽车乘客当场死亡59人(含司乘2人)、重伤l0人(医院抢救中死亡6人),轻伤25人。
    二、事故原因分析
    根据现场勘查和调查认定,肇事道口标志齐全,铺面平整,设备完好。造成这起事故的主要原因是大客车驾驶员薛某违章抢越道口所致。大客车在通过无人看守道口时没有停车,严重违反了《中华人民共和国道路交通管理条例》第44条第二款“通过无人看守道口时,须停车了望,确认安全后,方准通过。”和国家七部委经交[1986]16l号文件第19条关于“车辆、行人通过没有道口信号机的无人看守道口及行人过道时,必须停车或止步了望,确认两端均无列车开来时方准通行”的规定。严重违章是造成此次事故的直接原因。此外,大客车定员60人,实际载客94人(含司乘2人)严重超员,加之两侧玻璃有霜,影响了望,为此次事故的发生埋下了隐患。
    三、对事故责任者的处理
    这起事故是大客车驾驶员薛某严重违章抢越道口所致。司机薛某是这起特大路外伤亡事故的直接责任者,本应追究其刑事责任,但因其在事故中死亡,故不再追究。个体业主魏某对此起事故负有责任,由铁路执法机关依法追究其责任。
    四、防止同类事故的措施
    1. 强化对机动车辆和驾驶员的安全管理和教育。各级政府和主管部门要采取有效的对策,解决机动车辆管理中存在的问题。对所有机动车驾驶人员进行一次全面的安全教育,摆正安全与效益的关系,尤其对个体客车的驾驶员,要做到一车不漏,一人不丢,真正树立安全第一,安全就是效益的思想。
    2,发挥三级道口管理委员会的作用。各级道口管理部门要认清形势,明确任务,健全组织,加强动态检查,对易于发生事故的无人看守道口推行有偿监护,确保行人车辆通过道口的安全。

另外我只能借用车迷的照片,吉段4C4119,两张撞坏的两张修复的。
其实我只想知道机车已经损坏到要更换车体,而柴油机还没有损坏,就近能比早新车便宜多少,有多大价值,要是一台车都到了要更换车体的地步,那么你发那两台越过尽头线掉大坑里的DF4C也能修复,那种状态柴油机能有多大损坏?另外说一下,那是沈局发给司机的一本某段时间内关于机车重大事故的书,还有很多其他事故照片,不过这本书我找不到,也许搬家丢了,后来再新发的更新时间段的书里是没有照片的。

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发表于 2013-9-27 23:03:51 | 显示全部楼层
高原型的DF4机车看涂装是看不出来,还是增压器换成900的了,普通的机车用的是江津柴油机厂仿瑞士的vtc254的增压器,或者是大连所的ZN310增压器,涂装都是根据工厂的心情或者是机务段的要求了,没有强制性的要求,另外多言一句,资阳厂的柴油机曲轴不错,用的是纤维挤压的工艺
发表于 2013-9-27 23:08:25 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 22:23
现在京局、太局和乌局有,毕竟最早就是京局为了省钱搞出出来的。对了,现在有一些地铁或厂矿零星的机车 ...

你还是想要证据
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发表于 2013-9-27 23:21:26 | 显示全部楼层
NFB 发表于 2013-9-27 23:03
高原型的DF4机车看涂装是看不出来,还是增压器换成900的了,普通的机车用的是江津柴油机厂仿瑞士的vtc254的 ...

是啊,资阳是后建的厂,加工设备是业内公认最好的,曲轴是资阳一大王牌
发表于 2013-9-27 23:26:30 | 显示全部楼层
NFB 发表于 2013-9-27 22:47
首先感谢各位技术帝的精彩辩论,至于四方厂产的DF4B机车,和资阳,大连,大同有个最本质的区别,那就是柴油 ...

正解,我也是这个意思
发表于 2013-9-27 23:32:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 BIGBOY 于 2013-9-27 23:40 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 21:08
这种改号都是小问题,人家都能改出不存在的车号,和别的路局运用的车来。

ND5一共进口了420台,加上 ...


沈局改号车多了去了,你知道0428的原号是多少?确认是丰台的?
DSCF3395.JPG
IMGP4377.JPG
发表于 2013-9-27 23:59:19 | 显示全部楼层
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:35
我记得厂治图片集里是这么说的:东风4E型内燃机车:1994年试制成功
另外4E有两种不同位置的进气口,其中一 ...

现在突然有一个想法,DF4B-7364、DF4B-7365可能是四方厂的生产DF4E前的技术验证车。
毕竟DF4E是由两台DF4B固定重量而成,但是还是有一些区别的。
如,发动机是四方厂采用球墨铸铁进行整体铸造的,曲轴有优质合金钢锻造,各曲颈表面采用感应淬火工艺;而也将DF4B的ZQDR-410牵引电机更换成ZD109A;牵引发电机由DF4B的TQFR-3000,改进成TQFR-3000B型。
发表于 2013-9-28 00:04:51 | 显示全部楼层
NFB 发表于 2013-9-27 22:47
首先感谢各位技术帝的精彩辩论,至于四方厂产的DF4B机车,和资阳,大连,大同有个最本质的区别,那就是柴油 ...

机务段骂娘或者大车骂大街,很多车型都有。
如:资阳厂版的DF8B;二七厂的DF7D、DF7;现在骂的最狠的就是大同厂的HXD2B、HXD2C;戚墅堰厂的HXN5。

资阳厂现在不知道什么原因,变得如此没落。毕竟国内干线机车厂有独立研发制造能力就6家,大连、株洲、资阳、大同、戚墅堰、二七,原先还有四方和唐山,但是两个后来转去做动车业务了。
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