中国现在应该吸收动车组制造技术，尽快推出25T后续新型长途客运车底。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 12:07
科研跟体制一分钱关系没有，只是单纯的快速达到目的，各种方案摆在那，充分论证了，优缺点、前景、发展潜 ...

当然有，改革开放改的是什么你不知道？打破僵化体制，积极与世界接触。靠封建体制，靠计划经济，你还想像现在这样么？
科技科研是第一生产力，生产力则必须有相应的体制配套，不适应则必须会有影响，科研照样得有一个行之有效的管理体制。
没一个好的体制，外行领导内行，会混的挤走能干的，领导所了算拍脑袋，你充分论证个什么？能把握什么未来？

asoya

傻得很 发表于 2014-1-4 10:40
中国现在的工业基础最多也就相当于德国50年代水平，工资还赶不上人家50年代。战争是打不掉工业基础的， ...

当是戚继光用的就是毛竹对付日本的武士刀。

———你这说的过了吧，你们南越几千年前就有了勾践宝剑，埋地下几千年出土还完好锋利，到了明朝，还用毛竹？明朝打日本，必须靠枪靠炮好不好，不用太自卑了。

所谓的工业基础关键是看是否与世界先进水平脱离联系，日本人很早接触西方，没有什么政治顾忌，且善于偷仿，也是短短几十年就迅速超越满清。工业方面往往是难者不会会者不难的，通过改革之后的追赶，短短二十年，中国已经今非昔比了，不用太悲观。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 12:25
刚建国的时候中国国防如何？为什么就那个水平就开始着手核武器、战略武器，而且即使最困难时期也不下马， ...

还是那句话，不改革开放，你想腾飞没门。你只看到了结果，不看过程怎么出现转折。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 12:43
工人会不会看图纸我不知道，但是看得懂SOP是基础，工人有本事为什么还是工人？必然有其缺陷，材质这个东西 ...

管理体制也有很大问题的，你总是忽略这点，在中国的外资企业，产品不照样是中国工人做的，为什么一样能做的很好，而其他企业的就敷衍了事，差不多就行？

差不多就行的思想一直影响着中国制造。而技术工人素质，一直是个行业基础，无论德国日本还是美国，目前中国缺的正是这些人，所以这几年老说X三角蓝领高工欠缺，大家不会不知道。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-4 12:46
其实也不完全算纯农业了，老蒋还是带动了很多工业进程，虽说大部分地域还是封建地主土地制度。
日本在东 ...

科技来源于人，人才是关键，不在于硬件设施如何，硬件设施毁了还能再建，人没了就是技术没了，人！人才是关键！

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-4 12:46
其实也不完全算纯农业了，老蒋还是带动了很多工业进程，虽说大部分地域还是封建地主土地制度。
日本在东 ...

就你说的这些小日本留的建筑，那不叫基础！没有科研人员那些就是废物。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-4 12:51
目前几十年来说，中国还是淘汰不了人工的。某些精密的部件装配操作还是得人工进行，否则真会出现大规模批 ...

果然见解够吓人！知道为什么一样的东西中国的卖得贵一些不？因为必要劳动时间长，生产资料占用多，效率低，为什么效率低，是因为人工化占比重大，自动化大大提高效率，减少人工，成本自然降低。对于由于人工减少导致失业，你这个是什么逻辑？要是这样自动化程度高的行业是不是都该关门？没本事没文化的工人该淘汰就要淘汰，迫使其学习新技能新知识。这样有利于提高整体素质。中国有多少东西是进口的，为什么依靠进口，还是竞争力不行，有竞争力才有市场，有市场才能生产，自动化程度高才能大生产，大生产才能降低成本，降低成本才能有竞争力，这是循环，同样的人工，高级技工也就是能够操作自动化设备的越多，说明其生产线越先进，能力越强，产量越大。都是完全人工的产品成本高，没竞争力没市场，最后先把自己脱死，然后一大群人失业。希望你有机会的话看看应用型行业里边是什么样子吧。我最看不起以无知为荣耀的人，特别是天天觉得自己干的多拿的少的人，（体力劳动者，主要就是这类人，没有文化，拿无知当本钱）对于精密仪器之类的，没有人工的，越精密越是电脑操控的。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-4 16:01
自从隋唐均田制消灭贵族以后，中国的冶金技术由于失去客户全面倒退了。现在你要找到明朝制造的金属武器 ...

你觉得打倭寇就靠竹竿也行，就跟有人相信抗日剧中手撕鬼子一样。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-4 16:04
韩国台湾的工业基础最多相当于德日70年代，而且核心技术为零。而且这工业基础也不是自己研发的，都是买的 ...

你连买都没地方买去。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 13:58
你这正好说明你中国60年没改革开放，脱离了世界脱离了时代。刚解放的时候，韩国台湾还是个X呢，靠上老美打 ...

真没看出来，台湾、韩国什么强大？可以给我举举例子。另外，这跟改革开放有什么关系么？改革开放给中国带来了什么？你是从事什么行业的？哪怕从你这个行业角度深挖一下也行。我发现我前面说的50-70年代中国在大力发展国防，你对这个事情闭口不谈，你觉得是不是国防跟这个铁路对国家的重要性是一个层次上的呢？核武器、导弹够不够先进了？这个是不是自己的？没改革开放以前就不发展了？另外我说到那个教育体系，忽略了？那时候中国有几个人具有良好的文化基础？多少人不识字？组织一群不识字的人能搞出什么成果？教育不是一步一步培养出来的？发展工业也有前提，至少得有有文化而且基础好的人来干。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 14:03
当然有，改革开放改的是什么你不知道？打破僵化体制，积极与世界接触。靠封建体制，靠计划经济，你还想像 ...

我先问问，科研跟经济、体制有什么关系。我觉得我有必要强调科研这个词，难道不改革就没有科研了？难道体制制约了科研发展了？这个，我想问一下，你从事的行业的科研是什么情况。中国改革开放前，国防发展如何？该有的都有了，就是改革开放后又怎样了？关系到国防安全的东西改革开放之后，欧美向中国输出了？体制都是商业运作上的改进，跟科研怎么扯上的关系？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 16:53
真没看出来，台湾、韩国什么强大？可以给我举举例子。另外，这跟改革开放有什么关系么？改革开放给中国带 ...

你别以为这些年通过改革开放追上来就以为八十年代也能藐视台湾和韩国了，人贵有自知之明。
搞导弹和核弹那些带头人哪个是土鳖？没有那些留学大拿前辈，靠工人农民搞核弹？再往后老美打海湾战争的时候，见识到人家的水平，我朝还不够震惊？到98人家导弹欺负你大使馆时候，你能怎样？认识不到差距，还整天感觉良好，真有意思。
也就前面你说的，这好那好，买和谐机车动车技术平台干什么？不开放你买的机会都没有。端起碗吃饭，放下碗骂娘，学什么不好学这套。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 14:03
当然有，改革开放改的是什么你不知道？打破僵化体制，积极与世界接触。靠封建体制，靠计划经济，你还想像 ...

第一，外行领导内行的这个绝对不会出现在科研工作中，第二，能说的挤走能干的这个是行政级别的，跟科研扯不到一起去，管理是管理，科研是科研，科研单位的行政、管理工作与科研工作是分开的，成果不属于行政，科研人员可以进入管理层进行行政工作，而行政人员是不可能到科研岗位的，原因很简单，因为科研岗位一个萝卜一个坑，没有给非专业人员留地方。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 17:01
我先问问，科研跟经济、体制有什么关系。我觉得我有必要强调科研这个词，难道不改革就没有科研了？难道体 ...

不改革也有科研，你看，朝鲜不也搞出核弹震慑四野了么！大清朝那体制，也搞引进北洋舰队，也造枪造炮么，啥后果你没看到么？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 17:10
第一，外行领导内行的这个绝对不会出现在科研工作中，第二，能说的挤走能干的这个是行政级别的，跟科研扯 ...

成果不属于行政？SSJ3 的作者就是崔殿国，崔殿国是谁你知道不？张曙光除了一堆很NB的书，都是他研究出来的？真是少见多怪。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 17:06
你别以为这些年通过改革开放追上来就以为八十年代也能藐视台湾和韩国了，人贵有自知之明。
搞导弹和核弹 ...

言下之意你很了解科研了，那你给我说说看，说说科研跟体制有什么关系，说说改革开放跟科研有什么联系，让你说说科研跟体制、改革开放的关系就转移话题，没意思了吧。你也知道搞核武器那些人都是读了书了，那我之前一直说的教育基础你怎么就忽略了呢？教育基础建设不重要吗？你最后一句话说的，真不知道你是什么学校毕业的，就这文化水平体现了你个人的素质问题。话说改革开放以前，那些6Y机车什么的就被忽略了，还没有改革开放就没买和谐电的机会，这个从哪来的依据？另外，我一直在说科研，扯的太远的话还是先说其跟科研的关系。没关系的就不要说了。就像体制这种抽象词汇，体制是什么？科研院所这么多年来没有由于体制改变而发生在科研工作上的变化，这就是我看到的。