中国现在应该吸收动车组制造技术，尽快推出25T后续新型长途客运车底。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-4 20:43
只要身体强壮守纪律，你拿刀的还真不是拿狼牙棒的对手。国军其实战斗力弱不是武器，而是营养不良身体差， ...

国军都这样营养不良，天天吃糠的共军咋办？

SS7D0056

zhhade1987 发表于 2014-1-4 16:40
果然见解够吓人！知道为什么一样的东西中国的卖得贵一些不？因为必要劳动时间长，生产资料占用多，效率低 ...

人家佳能的生产线靠机器？组装不靠人？就连美国也不敢保证完全排除人力资源来干这些吧。
另外，提高工作效率靠什么？就中国这教育模式？恐怕得从对待学业的态度上来根治吧。
就像你们说的，不靠引进无法做到提高，引进的前提是缺乏，引进之后要消化吸收。
目前我看就是完全依赖了外来技术，假设德国日本没有把ICE，E2的技术给我们，会有今天的高铁繁荣局面？
根本不要相信慢慢学习，这不是理由。中国人已经本分遵循了历史规律，就差那少的可怜的主观能动性了。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-4 20:38
那当然，所以科技落后最主要原因不是体制，而是巴统。

哦，知道巴统了。巴统管的就是社会主义，社会主义当时与世界两级，你说半天结果还是国家体制耽误事。

SS7D0056

zhhade1987 发表于 2014-1-4 16:40
果然见解够吓人！知道为什么一样的东西中国的卖得贵一些不？因为必要劳动时间长，生产资料占用多，效率低 ...

我的国情暂时是不容许这种情况出来的，现实如此。
中国人的臭观念，考大学懂么？
考大学为了什么？为了赚钱
怎么赚钱？拿文凭啊！
拿文凭怎么拿？背背书，考个试，完事了。
文凭怎么用？面试啊！
录用了？上班啊！
上班了，你对工作态度如何？当然要对工作负责嘛。履行义务嘛。
那么你履行到位了么？还履行什么，压力、条例、考核！我还得拿钱养家啊。

从何谈起高素质人才，态度决定一切！

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-4 20:58
人家佳能的生产线靠机器？组装不靠人？就连美国也不敢保证完全排除人力资源来干这些吧。
另外，提高工作 ...

弄半天你觉得一个破相机的组装就成了主要环节了。这个东西没得说，相机的主要技术在于那块CMOS传感器。

SS7D0056

zhhade1987 发表于 2014-1-4 21:25
弄半天你觉得一个破相机的组装就成了主要环节了。这个东西没得说，相机的主要技术在于那块CMOS传感器。

我说的是镜头。另外，CMOS组织也脱离不了人工的。总还得那么些人吧。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-4 21:21
我的国情暂时是不容许这种情况出来的，现实如此。
中国人的臭观念，考大学懂么？
考大学为了什么？为了 ...

真不懂，大概文科生都这么想吧？另外一点学术理想没有，明显咱根本不是一路人，你不了解真正的科研工作者，我也不可能改变你的想法，咱俩还是别说了，我觉得钱不是最重要的，而你不是。

SS7D0056

zhhade1987 发表于 2014-1-4 21:25
弄半天你觉得一个破相机的组装就成了主要环节了。这个东西没得说，相机的主要技术在于那块CMOS传感器。

别想太多，中国还没到那程度。在等个七八十年再说

SS7D0056

zhhade1987 发表于 2014-1-4 21:28
真不懂，大概文科生都这么想吧？另外一点学术理想没有，明显咱根本不是一路人，你不了解真正的科研工作者 ...

若你是科研者，你的成果在哪里，被人认可？你有干劲？
恐怕久了就什么都不觉得了。不要披着这层外衣，它不是那么光线亮丽，你得对你的东西负责

SS7D0056

你们搞科研的就两耳不闻窗外事吧，文科本来就是研究人文社会，我的作用就是针砭时弊。懂？
本来就不是一路人

SS7D0056

不要再一味的活在梦幻中，醒醒，国情是怎样的。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 18:14
这样吧，科研体制的抱怨，也不是我自己在乱说，以前接触那么多主机厂的技术部门，总该有些说服力吧。
咱 ...

我一直在问体制在哪里影响着科研，你觉得你回答了，但是我没有觉得你说了有用的，比如说，由于某个项目有什么样的重要性或者重大意义，由于体制改变，我们的进程得到了什么样的突飞猛进或者我们把研究思路怎么调整然后得到了什么效果，这样的话我没看到，你在拿朝鲜比较，说朝鲜不改革开放也有核武器了，为什么朝鲜这么些年才搞出核武器？速度如何，效率怎样？中国在毛泽东时代就没有技术引进了么？中国建国初为什么派人去苏联学习，为什么请苏联援建，还不是为了基础。进步的基础在于发展，发展的基础在于平台的建立，建立平台的人至少是需要文化和常识的，建国初，用了多少年才初步建立起教育体系，这个基础的基础为什么不提呢？没有基础何谈发展？这就像问个小朋友，为什么跑不过大人。我很喜欢看中央10的“我爱发明”，不是因为这里的发明，是因为那里绝大多数人的搞笑，完全没有理论依据的事，就能凭空的造个东西，看似不错，但是不实用，原因很简单，都是些应用层面的问题，但是层面下的理论基础没弄懂，或者就不知道，应用层次上的问题必然解决不好。原因实质在于理论和实践脱节，可能是一个层次上的脱节，也可能是理论滞后导致的不同层面脱节。我这么说，是对于你所说的接触的工厂研发人员的那个问题的回答。再具体一点，基础研究的深度没达到，建立的平台不完善或者根本没有完全建立，但是应用研发已经在这个平台上建起来了，不出问题什么事没有，出了问题是漏洞百出。仅靠几年时间，就想着以前搞过AC4000然后短时间拿下现在这么些技术平台，不可能的事，换了谁去也不可能。基础研究不研究透了，怎么给应用研发机构放心使用呢，引进的技术平台，在此基础上发展是对的，但同时要研究平台，平台才是核心。厂家的应用研发不是核心。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-4 21:33
你们搞科研的就两耳不闻窗外事吧，文科本来就是研究人文社会，我的作用就是针砭时弊。懂？
本来就不是一路 ...

最后再回复你一条，近朱者赤，近墨者黑，一种气氛能够感染一个人，影响一个人。形成的风气影响一代又一代人，而风气没变，被一代一代传下来，那些不适合研究的人基本就不选择这个地方，而来到这个地方，必然是有学术理想的人。是不是被人认同，我可以很明确的说，不可能被广大人群认同，因为多数人不知道也不懂，普通人也没人关心药物是怎么进入循环系统的。

SS7D0056

感觉你就是干这行的，来给我说说，209HS最大问题出在什么地方，CW-2的问题又在何处，不至于连我这外行还不如吧
@zhhade1987

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 22:11
我一直在问体制在哪里影响着科研，你觉得你回答了，但是我没有觉得你说了有用的，比如说，由于某个项目有 ...

你想要举例是吧，就拿你说的AC4000，那什么水平？DJ和瑞士合作之后又是什么水平？现在和谐平台又是什么水平？自个在哪儿憋，你准备憋到什么时候？一个体制是自己捣鼓，闭门造车，只有个别人有机会出去看看学学；一种体制鼓励科研全面跟国外广泛交流积极合作，你敢说不影响科研？你们单位就不关注国外信息，世界前沿，从来都是自个在哪儿关着门捣鼓的？你这是享受了改革开放带来的成果身在福中不知福罢了。

我知道你的意思，在你眼里朝鲜不改革开放，也照样在引进技术，也能搞出这个那个，还举出苏联时代延安时代，你怎么不说满清末年也积极引进西洋技术呢，最后被日本鬼子虐出翔了，咋回事你都视而不见的？

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 23:05
你想要举例是吧，就拿你说的AC4000，那什么水平？DJ和瑞士合作之后又是什么水平？现在和谐平台又是什么水 ...

这之间有什么关系了？我就不明白了改革开放为科研带来了什么样的发展？是改革开放影响了技术引进还是技术交流了？让你举个例子你又说不上来，然后就是说满清时代也引进了，那你倒是说说那个年代引进的是个什么程度，在国内有没有研究，研究深度是多少，推广到什么程度，到底对中国有多大影响力。另外那个时代文化水平什么样？一直在强调文化，而你就在一直回避，为什么要回避？另外照你的意思AC4000是不行，“DJ跟瑞士合作之后又是什么水平”这句话就是说因为合作了，技术平台高了呗。我还是那句话，不改革开放就不引进技术了吗？见过初期那么穷还引进6Y1和6Y2发展自己的韶山1，这就又被无视了。或者你可以说改革开放前某年代科研项目计划是多少个，上马科研项目是多少，暂缓或延后上马是多少，为什么没有上马，因为资金还是人员水平还是当时世界整体科研水平没有达到进行科研的需要，上马的项中有技术引进多少项，为技术储备引进的技术是多少，投资是多少，占到国民生产总值的多少，效果如何，是否得到预想效益，当时在教育、人才培养方面上投入是什么样子的，改革开放后某年代上马科研项目是多少，其中新项目是多少，以前的计划上马项目是多少，为什么上马，技术引进项目又是多少，投入多少，是否达到预期目标，教育和人才培养或引进又是什么水平。这样说有说服力，这才能比较出改革开放前后的差别吧。

对于是否矛盾，你前边说改革开放之后才有机会引进和谐电，也就是说改革开放是技术引进的基础，后边又说满清还引进洋务呢，那清朝闭关锁国，怎么也引入洋务呢？人是有认知水平的，不同文化层次的人认知水平不同，非要抛弃文化水平基础来谈科研，当然你们谈到了基本上都是应用性质的研发，这种缺乏前提的讨论没意义，只看到表面而对内涵得不到认识，我觉得还需要进一步学习文化，把认知层次提高。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-4 22:33
感觉你就是干这行的，来给我说说，209HS最大问题出在什么地方，CW-2的问题又在何处，不至于连我这外行还不如 ...

前边帖子里，你发这个帖子说明你没仔细看每一个帖子。
你觉得你比我强那你就比我强，没说的