中国现在应该吸收动车组制造技术，尽快推出25T后续新型长途客运车底。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 17:06
你别以为这些年通过改革开放追上来就以为八十年代也能藐视台湾和韩国了，人贵有自知之明。
搞导弹和核弹 ...

要说98年，这跟科研没一分钱关系，像毛泽东、邓小平那样打过去呀，话说当时他要有毛、邓的厉害，美国的炸弹能掉到中国使馆里？不过这跟科研有什么关系？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 17:22
言下之意你很了解科研了，那你给我说说看，说说科研跟体制有什么关系，说说改革开放跟科研有什么联系，让 ...

体制你都不知道是什么，说什么就没有意义了。不说太抽象，好的体制激励人，坏的体制打击人，搞科研也是如此，没有好的体制激励，那么就很难出成果，这个你总该知道吧？
不改革开放，朝鲜就是榜样，你非说朝鲜也很不错照样能搞出导弹和核导，那你随便去。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 17:06
你别以为这些年通过改革开放追上来就以为八十年代也能藐视台湾和韩国了，人贵有自知之明。
搞导弹和核弹 ...

这跟改革开放有什么关系？海湾战争后，美国把巡航导弹卖给中国了还是把飞机卖给中国了。这个跟科研有什么关系？另外98年南斯拉夫的中国使馆事件看到什么差距了？跟科研有什么关系？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 17:26
要说98年，这跟科研没一分钱关系，像毛泽东、邓小平那样打过去呀，话说当时他要有毛、邓的厉害，美国的炸 ...

毛邓的时候，美苏争霸，再后来人家是想拉拢你跟你建交，不想跟你打仗，早先的时候人家跑你家门口瞎搞，没记性么？真动手是个吗？
到现在都讲究利益，不想打仗，不代表别人打不了你。98年换了毛邓，怎么打？战略上可以藐视敌人，战术上不重视敌人，不剩放嘴炮么。
科学是第一生产力，没有好的科研，就没有好的技术进步，没有技术进步，就会落后于世界。落后就要挨打。这种妇孺皆知的道理，跑到你这儿变成没关系了。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 17:30
体制你都不知道是什么，说什么就没有意义了。不说太抽象，好的体制激励人，坏的体制打击人，搞科研也是如 ...

什么体制是好的什么是不好的，你给我解释解释。体制是个实体还是个什么，既然你觉得我不懂体制，那你给我讲讲，这都不是交流，是向你学习。你快给说说。另外讲讲科研也是什么样呀，含糊其词的。我只知道国家对科研的扶植从未改变过，我从事大分子药物跨粘膜吸收研究建立跨膜给药系统工作也已经7年了，对基础研究有点肤浅的认识，国内外技术交流也不少，对于一些所谓的高新技术产业企业也都有些接触，毕竟多数同学都在做应用研发，虽然自己不做，但是多少也知道那么一点，希望也听听你对科研的理解和认识。

赣榆车站

核心技术还不行的

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 17:31
这跟改革开放有什么关系？海湾战争后，美国把巡航导弹卖给中国了还是把飞机卖给中国了。这个跟科研有什么 ...

说多少遍了，改革开放是为了韬光养晦，先努力抓经济，有了经济实力，再集中力量办大事，七十年代，美苏登月，那时候中国没钱没技术你搞得了么？
海湾战争给了中国军队多少震撼，没哪一仗，中国还以为自己技术也多么NB呢。还跟科研没关系，没关系我天朝知道赶紧奋起直追么。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 17:41
毛邓的时候，美苏争霸，再后来人家是想拉拢你跟你建交，不想跟你打仗，早先的时候人家跑你家门口瞎搞，没 ...

这话，自相矛盾，50年代朝鲜、60年代苏联，打没打，中国后续的和平发展，完全是毛时代、邓时代建立起来的战略机遇期，哪个是单纯的就想拉拢？中国搞核武器时候美苏还想一起把中国核武器灭了呢，你为什么不说？建国以来，中国打的仗少么？美国怎么不一开始就拉拢中国？打什么朝鲜战争？在越南中国防空部队打了多少美国飞机，美国明不明白，他怎么不动中国本土？包括92年台海危机，张万年往那一戳，美国连个屁不也没放么。美国怎么不敢动俄罗斯的使馆？另外现在有几个非鹰派人物当领导？谁不拣软柿子捏？

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 17:48
说多少遍了，改革开放是为了韬光养晦，先努力抓经济，有了经济实力，再集中力量办大事，七十年代，美苏登 ...

不改革开放就看不见海湾战争怎么打了？改革开放了人家就卖给你先进武器技术了？没改革开放时候搞出来核武器了，这叫什么？这跟改革开放什么关系？改革开放了，人家对你就完全透明了？涉及国防安全的人家还是藏起来。一个强大国家背后，必然有一支强大的军队，国防力量差，可能发展经济吗？可能顺利发展经济吗？刚建国的时候美国都打到丹东来了，还发展经济。做到经济强国、政治强国，首先做到军事强国。科研是重要的，科技是第一生产力，可是科研跟体制什么关系？

XW712

遵义会议，就是我党具有里程碑意义的改革！

156工程，就是我朝具有划时代意义的开放！

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-4 17:16
成果不属于行政？SSJ3 的作者就是崔殿国，崔殿国是谁你知道不？张曙光除了一堆很NB的书，都是他研究出来的 ...

难道这就是你说的成果归属？一个总结一个综述就可以把所有的成果归功于一个人，这个逻辑太幼稚也太肤浅了。最后他们都得到了什么呢，你还知不知道了。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 17:43
什么体制是好的什么是不好的，你给我解释解释。体制是个实体还是个什么，既然你觉得我不懂体制，那你给我 ...

这样吧，科研体制的抱怨，也不是我自己在乱说，以前接触那么多主机厂的技术部门，总该有些说服力吧。
咱不是搞政治的，具体定义也说不准，但体制实际上可以看做是一种管理方式制度，大到国家管理，小到企业单位的管理。吃大锅饭，搞公社，搞计划是一种体制，自由竞争，市场化，土地承包也是一种体制。没有引进和谐机车和动车之前，是一种做事模式和制度，引进新的管理之后又换了个天地，知道研发该怎么做，生产该怎么优化，项目该怎么管理。
改革开放，就是要打破僵化的机制，面向世界，积极引进吸收先进技术，如果还跟朝鲜那样自个儿在哪儿玩自个的，中国能有现在的成就吗？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 18:07
难道这就是你说的成果归属？一个总结一个综述就可以把所有的成果归功于一个人，这个逻辑太幼稚也太肤浅了 ...

人张曙光都要拿那些评院士了，你知道不，没成果靠什么评院士？ 怎么这么幼稚呢。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-4 18:02
不改革开放就看不见海湾战争怎么打了？改革开放了人家就卖给你先进武器技术了？没改革开放时候搞出来核武 ...

说了这么多，你总是当没说，那就没办法了。我不是说了吗，朝鲜不改革开放，也搞了核弹，也有枪又跑有导弹，现在什么情况你不知道么？
改革开放不等于你开放别人白给你东西，而是有更好的条件更好的眼界去做更多的事情，话说到这份儿上，还反复问，真要怀疑你的理解能力了。

8k-065

这里不是政治论坛！

asoya

傻得很 发表于 2014-1-4 20:34
当年金兵用的还是狼牙棒，抗战期间国军用过很多竹钉反步兵，我这个就没必要蒙你，当年国军一个师就驻扎在 ...

那这也只是辅助啊，不用枪炮靠那个东西能消灭敌人？有了大刀队，就以为我军靠大刀打的鬼子？

asoya

傻得很 发表于 2014-1-4 20:38
那当然，所以科技落后最主要原因不是体制，而是巴统。

巴统是啥意思？