中国现在应该吸收动车组制造技术，尽快推出25T后续新型长途客运车底。

SS7D0056

傻得很 发表于 2014-1-5 17:28
你不是搞技术的就闭嘴，所有的时弊都是闲人造成的。

你是？不想跟你多罗嗦，见识短就算了，别把自己看得太高，这社会就这样。懂么？

不再解释些别的，中国目前的情况大家都有目共睹。

也不要解释在岗位上怎么样。实话就是拿钱与做事不成正比，解释就是掩饰懂么？

别搞得自己什么都懂似地。把你那句话赶快修掉，我到时候截图告诉管理你就可以闭嘴一个礼拜了。

做好你自己该做的，管好你该管的就OK了，我言论自由，至少没到出言不逊的地步。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-5 18:06
朝鲜南面那个很不开放的兄弟笑了，手机和平板我最在行了。技术三要素就是有组织，有需求，有资源（主要 ...

一张嘴行，没有经济基础哪里来的需求？现在国内三要素缺什么？你在行，另立个山头让大家看看。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-5 20:39
中国最不好组织，这个我不行你也就一张嘴，这个据说马云很行。第二个我们需求还是有问题，大量人收入水平 ...

又找理由了是不，我不行我可没吹，可没把什么事儿说的忒简单，你呢？
做平板做手机的多少家你知道不？需求有问题，光苹果三棒的手机平板都卖了多少你不是不知道，连华为也连连出手，现在手机也风生水起，这就是你说的需求有问题？
连个山寨的山头都没立能不能谦虚点？

asoya

傻得很 发表于 2014-1-5 20:54
我不是找啥理由，中国社会是没有等级谁也不服谁的，组织一个公司尤其是大公司非常不容易，很大程度靠的 ...

（上面告知的内容已编辑掉）

中国现在最有机会，有机遇就有挑战，什么服不服的，你看看几个电子IT的巨头，人不都是从一般人混出来的么。你最佩服的马云不也憋了很多年差点完蛋挺过来的吗？
科技公司的成功本身需要领导者尤其是开创者的魅力和能力，连苹果都不例外，你有啥觉得不服这个不服那个的？说到底做什么事想成功并不容易，绝不是你说的那样只要具备啥条件就能成。

asoya

傻得很 发表于 2014-1-5 21:35
建立一个像阿里和苹果这样的公司是需要开创者巨大的人格魅力的，马云当年做得最绝的事情是让他的员工集资 ...

韩国比较小，三星、现代比较特殊的政府支持。
中国这多年也在不断努力，那些领先未必能保持多久，所谓的领先，在国内并不是不可代替，而且三星的大部分东西很一般，只是准确的切中了一些高不成低不就的那部分市场需求。华为等一干国内厂商这几年折腾的也有起色了，保持下去，早晚超越。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-5 17:45
猜你就会这么说，所以专门给你拟好了标题，你以为改革开放是针对什么改革的？改革开放主要是干什么？回去 ...

那你有本事来一个你觉得不瞎掰的给我看看，改革开放，重点在开放，开放不代表所有领域开放，中国的经济由计划经济转型为社会主义特色的市场经济，也仅仅是市场的开放，国家垄断的经济有一部分放开，最初在深圳搞特区试水，多年来经济增长成效比较确实明显，但是只是经济增长方面。科研水平受到一点影响没？总是拿着那些手机、平板在事，手机的系统是国内自己开发的不？一个手机壳子就算了。我再换一个给你说，液相色谱仪，这东西可是70年代开始搞的，中国弄这东西在80年代，只相差10年，赶上改革开放了，现在国产的液相什么水平，要精密度差着，要重现性差着，最后比人家发展就晚10年落后人们不止20年，跟Waters公司515一个水平。而人家在515之后已经开发了3代产品了，从breeze二元分离系统到alliance四元分离系统，到最新的acquity超高压分离系统，已前一个小时可以处理完的，acquity系统用20分钟。改革开放，技术进步了？再说说检测器，串联四级杆质谱仪国内什么水平，waters推出了质谱检测器，使用LC-MS或者LC-MS-MS简单、方便多了。这东西有市场，有竞争，绝对符合所说的刺激科研进步，但实际上国内水平怎么样，没有因为改革开放就有技术上的飞越。说到电子产品，其实咱还真不太懂，我用的电脑是惠普笔记本，8770wn，这电脑跟普通推广的不论是商务机还是家用机都不一样，速度没有现在这些电脑快，但稳定。中国推广型计算机跟国外比差多少，改革开放了，芯片带来了什么飞越？中国的银河计算机水平如何？是改革开放了，人家对中国还是技术封锁，银河计算机的核心还是国产的，一样先进，改革开放带来了一分钱的技术支持没？你也可以说说改革开放加快了什么技术提高。在基础领域哪那么容易，真当改革开放推动了基础研究呀。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-5 17:45
猜你就会这么说，所以专门给你拟好了标题，你以为改革开放是针对什么改革的？改革开放主要是干什么？回去 ...

那你有本事来一个你觉得不瞎掰的给我看看，改革开放，重点在开放，开放不代表所有领域开放，中国的经济由计划经济转型为社会主义特色的市场经济，也仅仅是市场的开放，国家垄断的经济有一部分放开，最初在深圳搞特区试水，多年来经济增长成效比较确实明显，但是只是经济增长方面。科研水平受到一点影响没？总是拿着那些手机、平板在事，手机的系统是国内自己开发的不？一个手机壳子就算了。我再换一个给你说，液相色谱仪，这东西可是70年代开始搞的，中国弄这东西在80年代，只相差10年，赶上改革开放了，现在国产的液相什么水平，要精密度差着，要重现性差着，最后比人家发展就晚10年落后人们不止20年，跟Waters公司515一个水平。而人家在515之后已经开发了3代产品了，从breeze二元分离系统到alliance四元分离系统，到最新的acquity超高压分离系统，已前一个小时可以处理完的，acquity系统用20分钟。改革开放，技术进步了？再说说检测器，串联四级杆质谱仪国内什么水平，waters推出了质谱检测器，使用LC-MS或者LC-MS-MS简单、方便多了。这东西有市场，有竞争，绝对符合所说的刺激科研进步，但实际上国内水平怎么样，没有因为改革开放就有技术上的飞越。说到电子产品，其实咱还真不太懂，我用的电脑是惠普笔记本，8770wn，这电脑跟普通推广的不论是商务机还是家用机都不一样，速度没有现在这些电脑快，但稳定。中国推广型计算机跟国外比差多少，改革开放了，芯片带来了什么飞越？中国的银河计算机水平如何？是改革开放了，人家对中国还是技术封锁，银河计算机的核心还是国产的，一样先进，改革开放带来了一分钱的技术支持没？你也可以说说改革开放加快了什么技术提高。在基础领域哪那么容易，真当改革开放推动了基础研究呀。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-5 17:10
我本来就不是技术社会的，还要重申几次？

针砭时弊都是技术人员？呵呵，我还是没看到像前面那位一样的 ...

所以你没资格来评价科研，特别是基础研究。

SS7D0056

zhhade1987 发表于 2014-1-6 07:35
所以你没资格来评价科研，特别是基础研究。

照你这么说，凡属没干过任何关于研发的人都没资格说？

国家某些领导人算不算？难道天下千万不属于这行的人都没资格？
只怕是说道痛处了吧。

SS7D0056

总之没有什么说不得的，只有怕被说穿的。

zhhade1987

SS7D0056 发表于 2014-1-6 10:03
照你这么说，凡属没干过任何关于研发的人都没资格说？

国家某些领导人算不算？难道天下千万不属于这行 ...

你在评价的是科研本身，而你本身不在这个行业，所以你没有资格。领导人也是一样，他们也不去对科研本身做评价。科研项目是不是起动，必要性是怎么样的，预期目标是什么，都是要出可行性方案的，很多种方案选择哪个，为什么，都是写到项目报告书中的，领导只是签字代表项目启动。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-6 07:31
那你有本事来一个你觉得不瞎掰的给我看看，改革开放，重点在开放，开放不代表所有领域开放，中国的经济由 ...

前面说过，改革开放，可以更全面更快的接触更新的东西，有更多的合作，更多的眼界机会，更快的发展，但并不代表你说改革开放了，人家的技术就随便送给你，自己什么不用干，别人向雷锋一样的免费帮你。

改革开放是针对当时的状况，改是解放思想，改的就是打破大锅饭混日子的旧体制，对外发展经济贸易，市场直接促进科研应用。如果你在60年代，大学都没得上，上山下乡，你会不会首先想到要改革？会不会想别搞什么阶级斗争，为啥不优先发展生产力？知道延续了很久的顶职制度么？知道国家包分配的时代么？知道靠粮票按配额按计划买东西的时代么？改掉了才是现在的时代。     而你现在是已经生活在这个时代，已经把那些改革掉了你浑然不觉得罢了。

过去是回不去了，但是边上还有个朝鲜，朝鲜你觉得需不需要改革开放？跟你现在所处的天朝科研环境是一回事吗？是的，他们也在搞科研，他们也在进步，火车也在跑，交流车也出样车，如果像朝鲜人民觉得那样也很好的话，确实不需要改革开放。朝鲜真适合你这样的人才。

实际上，刘志军部长所作的这些也是对铁路行业大刀阔斧的改革，引进技术，思路转变，实现了跨越式发展，这也是改革。是相对于以前靠自己摸索，买点车仿造，技术合作自己弄的那套东西的改革。不改革就是DJ1、DJ、DF4DJ那样，改革之后同样是引进，就是现在和谐机车满地跑，高铁四处通，使用着世界先进的平台，这就是差别，你可以不承认，你可以说SS1照样也能发展出满地跑的交流车，自己整中原之星、先锋一样能搞出350高铁，对吧？

还手机平板电脑没有操作系统，你凭这个就说改革开放没带来什么科技进步？没有改革开放，没有那么多生产力，那么简单你自己在家就能捣鼓出个手机来？从蜂窝到GSM，到现在的3G、4G，你都看不到进步的？改革就是一次到位，一蹴而就的？    因为车轮和轴承不能造，有些核心东西造不了，就说明老刘引进的和谐也没什么用的？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-1-6 07:31
那你有本事来一个你觉得不瞎掰的给我看看，改革开放，重点在开放，开放不代表所有领域开放，中国的经济由 ...

中国弄这东西在80年代，只相差10年，赶上改革开放了，现在国产的液相什么水平，要精密度差着，要重现性差着，最后比人家发展就晚10年落后人们不止20年，跟Waters公司515一个水平。而人家在515之后已经开发了3代产品了，从breeze二元分离系统到alliance四元分离系统，到最新的acquity超高压分离系统，已前一个小时可以处理完的，acquity系统用20分钟。改革开放，技术进步了？再说说检测器，串联四级杆质谱仪国内什么水平，waters推出了质谱检测器，使用LC-MS或者LC-MS-MS简单、方便多了。这东西有市场，有竞争，绝对符合所说的刺激科研进步，但实际上国内水平怎么样，没有因为改革开放就有技术上的飞越。
————你说的这个设备我不了解，很多设备比不上国外设备很正常，改革开放不是保证你立即拥有超越世界所有水平的能力。但如果你跟朝鲜那个路子，那就是差的不是20年，是几十年你懂么？你现在还知道有个好用的，还能用上，还能知道差距，而闭关锁国，闭门造车，你这样的普通人员用都用不上，就跟朝鲜那样自我感觉良好，懂么？

说到电子产品，其实咱还真不太懂，我用的电脑是惠普笔记本，8770wn，这电脑跟普通推广的不论是商务机还是家用机都不一样，速度没有现在这些电脑快，但稳定。中国推广型计算机跟国外比差多少，改革开放了，芯片带来了什么飞越？中国的银河计算机水平如何？是改革开放了，人家对中国还是技术封锁，银河计算机的核心还是国产的，一样先进，改革开放带来了一分钱的技术支持没？你也可以说说改革开放加快了什么技术提高。在基础领域哪那么容易，真当改革开放推动了基础研究呀。

—————拿你说别人的话来说，你不是那个电子产品行业是不是也没有资格评论？你现在还能用上HP本子，没改革开放，搞计划体制，不恢复高考你还山坡放牛都说不一定，不教育改革你能不能上大学都是问题，端起碗吃饭，放下碗骂娘，说的就是你这样的，把一切得来都想得理所当然，这也没什么那也没什么。         
          银河计算机那么厉害，人家真的比你差的远么，这么厉害为什么搞不出比intel厉害的东西来？改革开放没用，闭门造车财险本事。改革开放让高端的低端的电子用品都成为了日常用品你看不见，银河计算机跟你生活有一毛钱的关系没有？你用得上用得着么？

金色胡杨

感谢大家的捧场，现在我们存在很多问题是不争的事实，但是我们在进步也是不争的事实，铁路设备制造技术水平近年来有了很大的提高，希望大家把重点放在技术层面上，其他的方面少涉及。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-6 12:07
中国弄这东西在80年代，只相差10年，赶上改革开放了，现在国产的液相什么水平，要精密度差着，要重现性差 ...

不用激动，举这些例子就是说一下改革开放跟科研没关系，说到改革开放使我用上了惠普电脑，这个只要有需求必然有进口，不改革开放就没有引进了么？比如说气相色谱仪，这个改革开放前就在用，那时候国内没有这个，一样引进了，仪器引进了，技术引进了，这个可没说因为中国没改革开放就不引进了。银河计算机我也再强调，这都是国内一点点积累起来的，改革开放跟这个没关系。上边说的气相色谱仪也是，没有因为没改革开放而没看到它的先进。对于你说的手机，国内用的系统还是几个大公司的，不是国内的，包括你说的网络，这些属于应用研发，在已出现的技术平台上发展起来，是应用性质的而不是基础研究，这是差别，应用研发可以把基础研究的成果发扬光大，但不代表基础研究的深度和先进性。

zhhade1987

说简单一些吧，基础研究能够体现出一个国家的科研能力，而应用研发只是体现了应用能力，不能说明科研能力。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-1-6 12:07
中国弄这东西在80年代，只相差10年，赶上改革开放了，现在国产的液相什么水平，要精密度差着，要重现性差 ...

仔细从头看了遍你的红字还有你的回复，我觉得我给你说多了，你压跟就分不清基础研究和应用研发，包括那个韶山7D也是，总在凭想当然，把应用研发和基础研究混为一谈，不能造车轴是精密度问题还是金属或合金本身性质的问题，问题怎么解决属于基础研究领域，人家不会告诉你基本处方工艺，就是你去看了也学不来，这个是基础，真正体现科研水平的地方。引进了成品再去研究，总要有时间。举个例子，紫杉醇的纯化以及其半合成产品，国内做不出高纯度的，也做不出半合成制品，国外只卖产品不卖技术，纯化一点办法没有，就是自己想，半合成制品拿回来东西自己上质谱，上核磁共振，上红外光谱，确定杂质推断合成路线，挨个的试，研究路线每一步干什么，怎么来的，到现在7年多了，这块还是没搞清楚，这是基础研究。但也满足初步应用，所以有些国产制品，这是应用研发。你对于国产手机和其它的东西的科研的认识现在只处于应用研发层次，差远了。都说读书百遍其意自现，你要是还不懂，把帖子读100遍，分清基础研究和应用研发的区别再说。

落泪的石狮子

160级别25T现在跑的不也挺好么，维持现状算了.........真要发展还是基于CRH系列的卧车貌似更能适应跨区域长途车和中西部的复杂地形