在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

桂铁洛段 · 发表于 2012-11-30 21:31:42

是否会是HXD3C呢？我觉得3C可能性最大！！3C价格适中，而且它也在各地广泛的试验试运行，如果性能不怎么样，3C也不会跑那么多地方去试验试运行了！我看价格还是第一位的~~~

hugohehuan · 发表于 2012-11-30 21:37:55

桂铁洛段发表于 2012-11-30 21:31
是否会是HXD3C呢？我觉得3C可能性最大！！3C价格适中，而且它也在各地广泛的试验试运行，如果性能不怎么样， ...

3C为啥多，是因为XXXX的造了那么多机供25G

桂铁洛段 · 发表于 2012-11-30 21:59:34

hugohehuan 发表于 2012-11-30 21:37
3C为啥多，是因为XXXX的造了那么多机供25G

那这么说就没车了。。。。。。。新交流车那么多问题，老直流TDB又不想用！！那就没车了！

桂铁洛段 · 发表于 2012-11-30 22:02:16

我觉得还是上双机DF4D吧！！稳妥！！

桂铁洛段 · 发表于 2012-11-30 22:03:11

再不行就学老美多机重联DF4！！！

桂铁洛段 · 发表于 2012-11-30 22:08:18

把接触网拆了，把DF4改造装DF8B的280发动机，牵引电机也改，改成HXD系列的重载电机，司机室改造成无线网络集控操作！！多机重联DF4上丰沙大！！

huamao_zhh · 发表于 2012-11-30 22:13:19

hugohehuan 发表于 2012-11-30 21:12
好吧。车站里也不会带什么坡的，这都打滑真的……

不是坡道，是大平原。是济南还是石家庄还是哪里来的。

asoya · 发表于 2012-11-30 22:42:38

zhhade1987 发表于 2012-11-30 13:37
首先明确一下，B0架子曲线通过性能确实比C0的架子好，不过我之前好像一直没有对比B0和C0架子通过曲线的性 ...

知道好就行了，但是好多少，恐怕没有你想象的那么厉害。我建议你看看相关的书籍和文章，因为BO轴的固定轴距比较短，CO的固定轴距大的多，且中间轮为了适应曲线，左右的间隙活动量大。这样一来，在通过曲线时，BO轴式的轮轨冲较小，轮轨贴合率高，则可用黏着面积大，自然牵引力发挥的更好些。CO轴式相对就要差些，所以不断有人在研究CO轴式的径向架子（比如宁局DF4D径向版），为什么要花大气做这个？就是想改善轮轨冲角，让车轮和曲线尽量匹配，提高黏着能力。但为什么有没有推广开呢？径向架子改善了轮轨关系，提高了牵引力发挥，减少了线路损耗，但机车自身结构就复杂了，维护量也上去了。因此，这就是取舍问题，就看要看重哪方面。相对而言，BO轴式以上的问题就直接少很多。

在几何构架方面，BO轴是两个轮支撑，CO轴式三个轮，受力状态是不太一样的；为了便于理解，我打个比方，一条板凳两条腿，你坐上去，求每条腿的承载量，很容易算出来，但是，如果板凳有三条腿，让你求每条腿的承载量，就不是简单的一除以三了，你可以想象，板凳不是理想的刚体，地面不是理想平面，有可能中间那个腿完全不受力，或者承受了大部分力；机车使用了一系弹簧，很大程度上起到了均载作用，尽管如此，实际运行条件中，三个轮理论上达不到均载，当发生轴重转移的时候，这种差别就会被放大。假如采用架控方式的话，同等技术条件下牵引力发挥，CO架子就会吃亏，当然采用轴控之后，能明显改善。
我到访过大同机车厂，专门就大秦用八轴车的问题，以及当铁道部给各主机厂开会要求研制国铁八轴的目的，都一致提到BO轴式曲线通过能力好，线路磨损低的优势。这种结论广泛见诸论文和书籍。

为什么大家都说好些，都认为有道理，而在具体的车应用方面又有不同意见？这就是因为我其实强调过很多次的问题，造价。BO轴式的四轴车，单轴平均价格要较六轴车贵，因为同样造一台车，六轴车无非是功率容量大些，牵引电动机多俩，车体长点，其他好多都一样。因此六轴车增加了50%的动轴，但价格增长的部分比这个比例小不少。
打个比方，SS4G 假如是1200万的话，单轴就是150万。换算到六轴应该是900万，但实际上SS3可能也就七八百万，还是便宜不少的，这样线路设计的时候尽可能适应六轴车。尽管如此，SS4G后期还是制造出了可观的数量。

asoya · 发表于 2012-11-30 22:46:02

zhhade1987 发表于 2012-11-30 13:43
大3B在出前有人问过是否会出现12轴3轴转向架的车么？回答的是什么？我问神华12轴有几台，怎么不造了，你为什 ...

我多次提到造价高的问题，你怎么老是不看不听呢？哪有什么好处都占到的？
你问神华12轴造了几台，那我问你2COCO交流车造了几台？

asoya · 发表于 2012-11-30 22:48:32

zhhade1987 发表于 2012-11-30 13:48
对于直流车，韶山4是2轴转向架又是韶山系列8轴车，不拿它说拿谁说？大秦重车线最大负千分之12长大坡道，不拿 ...

你提到制动的时候，很多人早就说了，包括我，一个机车光能上坡，下坡就抓瞎，那就能用吗？？

说直流车制动不好，SS4G就是直流车啊。一台不行两台，SS4不是干的还可以吗。怎么SS3BG就不行了？

asoya · 发表于 2012-11-30 22:50:50

zhhade1987 发表于 2012-11-30 13:53
朔黄韶山4B跟韶山4改拉的不一样么？难到是朔黄特殊韶山4B拉的多？这不对吧。韶山3双机万吨时千分之12下坡调 ...

SS4B配置高些，拉得基本一样。
这就汽车一样，老车一样开，配了行车电脑的干活也差不多。

asoya · 发表于 2012-11-30 22:56:45

zhhade1987 发表于 2012-11-30 13:59
不要总认为我在钻牛角尖，2轴转向架比3轴转向架优势到底有多少？单轴转向架比2轴转向架更好，怎么不开发？用 ...

我已经告诉你了，你就是不看，有什么办法？

谁告诉你单轴架子比2轴架子更好了？又是你不懂在哪儿瞎推导吧。你能问出这个问题，我还能说什么呢？

就像有人说，两个轮的自行车比三轮的好些，马上就有人反问说，一个轮不更好？？…………受不了了。

asoya · 发表于 2012-11-30 22:59:47

zhhade1987 发表于 2012-11-30 14:05
107车说“自动控制水平”，是，除了轴式影响外，机车能力发挥，粘着控制就没影响么？ C0架子和B0架子的车在 ...

说的就是曲线和边坡，如果是理想的平直道路，轴式差别当然看不出来了，但实际线路总是有弯道坡道。

其他方面当然对牵引力发挥有影响，但是我这里讨论的就是说其他条件基本等同的情况下，轴式不同造成的轴距不同对弯道上黏着力的影响。

asoya · 发表于 2012-11-30 23:06:07

zhhade1987 发表于 2012-11-30 14:42
对于你说和谐电1没有类似试验，不知襄渝线的算什么，和谐电1的试验条件比大3B的强多了，包括最后人家都提到 ...

你开什么玩笑？下雨天HXD1拉4500吨没门？？那个实验结论，你就是这么研读的？作者有没有推荐一个适合经常下雨天的吨数？
如果一下雨就抓瞎，那么作者最后推荐4500吨，是脑子进水吗？？南方雨水多，天天下雨就没门，还得出HXD1可以安排4500吨，在某些路段需要改造分相，或者某站恶劣天气下减少停车。准备天天坡停么？

asoya · 发表于 2012-11-30 23:07:58

zhhade1987 发表于 2012-11-30 14:38
另外现在的大3B粘着控制系统和韶山3的不一样。所以不要一贯认为大3B不行。都谁说过和谐电8轴车能替代大3B， ...

没有人说过任何条件下都能代替。

就像没有人说，任何条件下，HXD六轴都能代替SS4G一样。但是大部分线路条件不太差的地方，已经代替。

asoya · 发表于 2012-11-30 23:09:29

hugohehuan 发表于 2012-11-30 21:30
对了，襄渝上面原来是小3B重联，不是大3B吧？

在上HXD1C之前，有一段时间用过大3B。

asoya · 发表于 2012-11-30 23:16:11

zhhade1987 发表于 2012-11-30 14:07
关于把客车的拉进来，你回我的帖子里说“动车也有动力输出车，怎么不能比”又是怎么回事？

想知道怎么回事？我问你为什么大部分货车车辆，客车，都是用两轴架子？动车组包括地铁，不管动力车还是拖车，也都是用两轴架子？
三轴架子在你看来和两轴没什么大的性能差别，什么维护费用，造价什么，你都说不明白有什么区别，那么实际应用总能说明问题，为何三轴架子仅在部分机车上使用，而在上述场合更大规模应用中却用的非常罕见？

——你问我的问题，我基本回答了，这个问题，你来回答一下吧。探讨中共同进步。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-30 23:26:16

asoya 发表于 2012-11-30 23:16
想知道怎么回事？我问你为什么大部分货车车辆，客车，都是用两轴架子？动车组包括地铁，不管动力 ...

我问你的你多了没回答了，我问你B0比C0的有多大优势你到现在也没说优势是多大，够含糊其词的。现在你又把车辆拉进来了，我到要问问这个车辆有动力输出么？我前面说了几遍货运机车了？感情我还特指货运机车这个范围太小影响你发挥了？我再说一遍，我在说货运机车，不要掺杂车辆，客机，动车一类的进来，跑偏了。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-30 23:26:56

asoya 发表于 2012-11-30 22:48
你提到制动的时候，很多人早就说了，包括我，一个机车光能上坡，下坡就抓瞎，那就能用吗？？

说直流车 ...

SS4G如果是单台制动不行，上了两台。SS3BG原则上也可以这样，但是要将牵引和制动一同考虑就会发现，如果这样运用SS3BG就会出现机车的浪费，因为这样双机SS3BG理论上可以拉2万吨，而双机SS4G理论上可以拉一万两千吨。实际中，因为电阻制动的功率限制，无法承受也不敢进行这样操作。但是让双机SS3BG去拉1万吨，这是单机理论就可完成的，这不纯属浪费了吗？机车的使用损耗也要考虑啊。

zhhade1987 · 发表于 2012-11-30 23:28:01

asoya 发表于 2012-11-30 23:16
想知道怎么回事？我问你为什么大部分货车车辆，客车，都是用两轴架子？动车组包括地铁，不管动力 ...

我还想知道怎么不用单轴转向架，单轴转向架不比二轴轴线架曲线通过能力好啊？

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