在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-25 19:14
神华12轴不都已经下线了嘛。

我的意思是搞成(Co-Co)+(Co-Co)轴式的，而不是（Bo-Bo）+（Bo-Bo）+（Bo-Bo）+（Bo-Bo）

兮兮

现在丰沙货车除了8k  4G还没见有别的机车

juju

huamao_zhh 发表于 2012-11-23 11:44
估计D2B也就是去测试，可能会很快撤下来，除非双机运用替代8K。但是如果那样的话，数量肯定不够用的。

...

从数据上来看，HXD*B型车在数据上是压倒8K。
当然，这个和实际运行不完全是一回事。

huamao_zhh

juju 发表于 2012-11-25 21:43
从数据上来看，HXD*B型车在数据上是压倒8K。
当然，这个和实际运行不完全是一回事。

25吨轴重下的HXD*B机车完全是鸡肋。山区不滑的出彩头就已经难得了。

asoya

huamao_zhh 发表于 2012-11-25 20:33
我的意思是搞成(Co-Co)+(Co-Co)轴式的，而不是（Bo-Bo）+（Bo-Bo）+（Bo-Bo）+（Bo-Bo）

如果需要2COCO的地方，现有六轴机车重联就可以了，单独整出这个机型，暂时无太大必要性，毕竟八轴才刚开始。
八轴车的出现是因为没有大量的四轴货运机车。

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-26 09:28
如果需要2COCO的地方，现有六轴机车重联就可以了，单独整出这个机型，暂时无太大必要性，毕竟八轴才刚开始 ...

但是国内很多铁路局对采用重联接线的操作不感冒，所以搞的很累，当年搞的DF4E、DF10F（非专用型）不也是这样、DF4DK本来设计是双机重联跑大编组准高速，可惜路局不这样用，搞了本来不需要出现DF11G模式。
说道Bo-Bo货运机车，毕竟国内铁路的标准上基本没有意义，少了2个动轮在高定数需要下很容易造成机车黏着重量受到限制，黏着力差。DF10和DF10D的不就是这个原因。

asoya

          那谁让国内的重联线可靠性不太高呢。一定要12轴的话，3BOBO也就可以了，为啥一定要2COCO？神华十二轴就这么出来的，论文中讲了选用3BOBO的原因，一方面BO轴式的应用优势，另一方面是和重联的八轴车零部件互换性很好，三节车几乎是一样的，而且把中间车一撤掉，就是八轴车了，维护起来比较方便。

中原之星

asoya 发表于 2012-11-24 21:06
看样子大连的八轴车，电弓在车顶布置位置和HXD1是一样的，都放在连接处那一侧。

到现在还没看到大连铁 ...

目测很像D1的架子

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-26 11:54
那谁让国内的重联线可靠性不太高呢。一定要12轴的话，3BOBO也就可以了，为啥一定要2COCO？神华十 ...

问题是中间多了一台机车，一组机械，两组转向架等，存在的故障风险就大的多了。考虑跟现在的D1/D2的通用性其实一般，因为维修可以搞成跟HXD*B，HXD*C的架子通用。而且从国内的发展来看，Co-Co的技术储备远高于Bo-Bo的，货运搞Co-Co多了两个动轮带来的相关性能提升和可靠性是高于多一台机车。再着，如果不需要中间一台，两端直接重联，那中间的属于限制资源，这个在现在有机车车辆强制报废制度为前提的情况下，浪费不轻。
不知道国内重联线或者两端的接口电路、控制系统是怎样设计的。我们好拥有，但不好质量。

泡温泉的睡莲

juju 发表于 2012-11-25 21:43
从数据上来看，HXD*B型车在数据上是压倒8K。
当然，这个和实际运行不完全是一回事。

起步570 没压倒。。。

asoya

中原之星 发表于 2012-11-26 13:35
目测很像D1的架子

厉害啊，这么两者模糊的照片，能目测出来啊。

asoya

huamao_zhh 发表于 2012-11-26 13:55
问题是中间多了一台机车，一组机械，两组转向架等，存在的故障风险就大的多了。考虑跟现在的D1/D2的通用性 ...

       我说的是神华12轴，自然是和神华已计划的交流八轴车相比了。运煤专线干线用的基本是八轴车，通用性指的是这个。而不是国铁，国铁当然六轴车多了，问题是运煤专线不是这样，你的明白？
       重联机车，和两台独立机车使用重联线有很大不同，完全可以看做是整体的机车因为太长了必须在车体机械结构上分成两部分，利于转弯。
       你怎么不说六个轮子比4个轮子多了50%走行部分，因此故障风险就大得多了？机车设计成一个转向架多好，比两个架子的故障风险小得多？

asoya

而且从国内的发展来看，Co-Co的技术储备远高于Bo-Bo的，货运搞Co-Co多了两个动轮带来的相关性能提升和可靠性是高于多一台机车。

_____冲你这句话，是不是丰沙应该上HXD2B/HXD3？COCO技术储备高么，故障率低，又能干，还要SS4和8K干啥？你还发这个帖子作甚呢？？

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-26 14:18
而且从国内的发展来看，Co-Co的技术储备远高于Bo-Bo的，货运搞Co-Co多了两个动轮带来的相关性能提升和可靠性 ...

你这样冲是要找茬吗？讲事实说道理，犯不着上来呛话抬杠。
是单一个转向架多轮子潜在的故障率高呢？还是多一组转向架带来的故障率高呢？不知道你想清楚没有，更何况还不仅仅多一到两个转向架那样简单，车体不考虑了吗？
想问问，那为什么国内的内燃机车基本上采用Co-Co的轴式呢？东方红和北京型液力传动除外。可以做一个表，看看国内的Co-Co轴式和Bo-Bo轴式的机车如何就知道。
如果丰沙大上跑12轴的车，肯定会比8轴的效果更好，但是可能会因为弯道半径小带来其它的问题。SS4G比8K要差是不挣的事实，别看是在8K的基础上研制的国产机车。

asoya

huamao_zhh 发表于 2012-11-26 14:54
你这样冲是要找茬吗？讲事实说道理，犯不着上来呛话抬杠。
是单一个转向架多轮子潜在的故障率高呢？还是 ...

说的就是事实和道理。
CO架子本身效果差，意味着对线路损伤大，自身也结构复杂，维护成本高。固定重联和单机除了机械机构的分离之外，其他电气部分和单机一样连接，不是只靠根重联线。
老美还有单机八轴，还有单机更多轴的蜈蚣机车，怎么没普及开来？
国内的主流货机是SS3系和SS4系，我之前看了有个帖子的统计，两者数量也是半斤八两（起码谈不上你说的远远为多），应用地域广度而言SS4还更多，在关键的运煤线路用的比例更大。

asoya

内燃机车采用6轴有其特殊之处，内燃机车牵引功率相对小，内燃机本身和电动机和电气设备的分散放置的难度和造价有很大的不同。这种场合下，功率小，你的轴数又少，等于什么都没占上，干线采用六轴，起码占了个牵引力大，慢就慢点。

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-26 15:02
说的就是事实和道理。
CO架子本身效果差，意味着对线路损伤大，自身也结构复杂，维护成本高。固定重联和 ...

这两个架子的实际情况，我看来要研究一下。
上次说的数据是我写的，今天将国内电力机车的总结了一下，如下表，若有错误请指正。

	Co-Co	Bo-Bo	Bo-Bo-Bo	(Bo-Bo)+(Bo-Bo)	(Co-Co)+(Co-Co)	机车厂、年份、编号
6Y1	7					株洲厂，1958-1968年，001-007；
韶山1	819					株洲厂，1968-1988年，008-826；
韶山2	1					株洲厂，1969年，001；
韶山3	677					株洲厂，1978-1992年，0001～0677； 大同厂，1990-1992年，6001～6095；
韶山3B	836					株洲厂，1992-2006年，4001～4008、4085～4104、5029～5251； 大同厂，1992-2006年，4009～4084、4108～4556； 太原厂，1994年，4105～4107； 资阳厂，2000-2002年，8001～8057；
韶山3BG					353	资阳厂，2003-2009年，5001～5104； 株洲厂，2003-2009年，0001～0119； 大同厂，2003-2009年，6001～6129； 大连厂，2003年，7001；
韶山3C					1	太原厂，2008年，0001（改造）；
韶山4				158		株洲厂，1985-1993年，0001～0158；
韶山4G				1347		株洲厂，1993-2006年，0159～1104； 大同厂，1994-2006年，6001～6168； 资阳厂，2001年，3001～3002； 大连厂，2001-2006年，7001～7110、7121～7241；
韶山4B				260		株洲厂，1995年-2011年，0001～0260；
韶山4C				2		株洲厂，1997年，0001～0002；
韶山5		2				株洲厂，1990年，0001～0002；
韶山6	53					株洲厂，1991年，0001～0053；
韶山6B	201					大同厂，2000-2003年，6001～6053； 株洲厂，2000-2003年，1001～1148；
韶山7			113			大同厂，1992-2006年，0001～0113；
韶山7B			2			大同厂，1997年，0001～0002；
韶山7C			171			大同厂，1998-2006年，0001～0171；
韶山7D			59			大同厂，1999-2002年，0001～0058、0631；
韶山7E	146					"大同厂，2001-2006年，0001～0140、6001、6002； 大连厂，2002年，7001～7004；"
韶山8		245				株洲厂，1994-2001年，0001～0243、2001～2002；
韶山9	43					株洲厂，1998-2002年，0001～0043；
韶山9G	172					株洲厂，1992-2006年，0044～0213、0004，0089；
AC4000		1				株洲厂，1996年，0001；
DJ		2				株洲厂，2000年，0001、0002；
DJ2（奥星）		3				株洲厂，2002年，0001～0003；
天梭		1				大同厂，2003年，0001；
DJG2		1				大同厂，2009年，0001；
6Y2	25					【法】阿尔斯通，1960年，01～25；
6G	40					【法】阿尔斯通，1976年，51～90；
6G1	2					【罗马尼亚】克拉约瓦机车厂，1973年，01、02；
6K			85			【日】三菱电机和川崎重工业，1987-1988年，001～085；
8K				150		【法】五十赫兹集团，1986-1989年，001-148； 株洲厂，1990年，149、150；
8G				100		【苏联】诺沃切尔卡斯克电力机车厂，1987-1990年，001～100；
DJ1				20		【奥地利】西门子公司格拉兹工厂，2001年，0001～0003； 株洲厂，2002-2003年，0004～0020；
SSJ3	1					大连厂，2004年，0001；
HXD1				221		【德】西门子、株洲厂，2006-2007年，0001～0048； 株洲厂，2007年-，0049～0220、1001；
HXD1B	650					株洲厂，2009年-，0001～0650；
HXD1C	1041					株洲厂，2009年-，0001～0750、3001～3002； 资阳厂，2009年-，6001～6290；
HXD1D	1					株洲厂，2012年-，0001；
HXD2				181		【法】阿尔斯通，2006-2008年，0001～0012； 【法】阿尔斯通、大同厂，2008年，0013～0048； 大同厂，2008年-，0049～0180、1001；
HXD2B	500					【法】阿尔斯通，2009年，0001、0002； 大同厂，2009年-2011年，0003～0500；
HXD2C	220					大同厂，2010年-，0001～0220；
HXD3	1080					【日】东芝公司、大连厂，2005年，0001～0016； 大连厂，2006年-，0017～0060、0241～0640； 二七厂，2006年-，0061～0120（2009年后生产的与大连厂混淆）； 大同厂，2009-2010年，8001～8150；
HXD3B	500					大连厂，2008-2012年，0001～0499；1893；
HXD3C	710					大连厂，2010年-，（车号混淆） 二七厂，2010年-，
HXD3D	2					大连厂，2012年-，0001、0002；
HXD3E				1		大连厂，2012年-，0001；

asoya

HXD系列刚起步没多少年，八轴机车这才刚开始国产化，并未广泛展开，但明显有这个趋势，因此不宜包括新的交流机车。
你既然说货机，当然就要看直流车时代的主流货机了。我看SS3系和SS4系差不太多。

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-28 10:57
HXD系列刚起步没多少年，八轴机车这才刚开始国产化，并未广泛展开，但明显有这个趋势，因此不宜包括新的交 ...

从直流车的角度来看，货车两种架子的基本差不错。Co-Co的架子车型号比较多一些，包括6Y1、SS1、SS2、SS3系列、SS6、SS6B；Bo-Bo的架子车主要是SS4系列。

hugohehuan

asoya 发表于 2012-11-28 10:57
HXD系列刚起步没多少年，八轴机车这才刚开始国产化，并未广泛展开，但明显有这个趋势，因此不宜包括新的交 ...

多了一对轴效果就是不一样