在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

hugohehuan

huamao_zhh 发表于 2012-11-28 00:13
这两个架子的实际情况，我看来要研究一下。
上次说的数据是我写的，今天将国内电力机车的总结了一下， ...

感觉DJ1还不错，秦岭小半径大坡道跑得挺好的

asoya

huamao_zhh 发表于 2012-11-28 11:19
从直流车的角度来看，货车两种架子的基本差不错。Co-Co的架子车型号比较多一些，包括6Y1、SS1、SS2、SS3系 ...

六轴车整了很多型号，真正比较成熟的也就是SS3系和SS6系。老SS6几乎和SS3一个样子，新外观的SS6B和大SS3头型很像，走行也差不多。SS1实在太老了，架子也很老旧。

SS4系的发展主要还是内部结构的改进，SS4G数量非常多也说明该系列相对比较成熟，应用广泛些。

asoya

hugohehuan 发表于 2012-11-28 11:25
感觉DJ1还不错，秦岭小半径大坡道跑得挺好的

DJ1的固定轴距是2800mm，和HXD1是一样的。
而SS4系和不少BO轴式轴距都是2900mm，SS7的3BO系是2880mm（很接近2900mm），这个轴距适合客运，比如SS8和DJ、DJ2等。
作为货机来说DJ1和HXD1的更好些，轴距稍短，小半径适应性更好，如果国内在好好研究研究（或者引进）西门子最新的ADD（螺旋阻尼器）技术，还能改善曲线通过能力和提高曲线段的牵引力利用。
HXD2的固定轴距感觉有点小了，不过货机到是关系不大。Bombardier的TRXX平台，固定轴距全是2600mm的，更短；而西门子的货机BR189是2900mm，其他机车好像都是3000mm大轴距。

苏州人

应该是国产车吧

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-28 11:53
六轴车整了很多型号，真正比较成熟的也就是SS3系和SS6系。老SS6几乎和SS3一个样子，新外观的SS6B和大SS3头 ...

确实，SS1的架子就算了，估计太局的SS1和8G明后年就全部退役了。
老SS4的架子一般，但是SS4G的调整很不错了。就是很诧异当年搞出的SS3BG，为什么不是通过对SS4G进行改进解决。

huamao_zhh

苏州人 发表于 2012-11-28 13:08
应该是国产车吧

说的是哪款车呢？

huamao_zhh

hugohehuan 发表于 2012-11-28 11:25
感觉DJ1还不错，秦岭小半径大坡道跑得挺好的

就是核心被西门子控制着，很是郁闷。另外，单轴功率过小，发挥不了交流电力机车的优点。

asoya

huamao_zhh 发表于 2012-11-28 13:42
确实，SS1的架子就算了，估计太局的SS1和8G明后年就全部退役了。
老SS4的架子一般，但是SS4G的调整很不错 ...

COCO最成熟的就是SS3系啊，在西部SS3经常重联应用，因此大3B也是情理之中。

hugohehuan

asoya 发表于 2012-11-28 12:00
DJ1的固定轴距是2800mm，和HXD1是一样的。
而SS4系和不少BO轴式轴距都是2900mm，SS7的3BO系是2880mm（很 ...

轴距也不是很关键的，HXD1C比SS3小结果……

hugohehuan

huamao_zhh 发表于 2012-11-28 13:43
就是核心被西门子控制着，很是郁闷。另外，单轴功率过小，发挥不了交流电力机车的优点。

不过效率挺好的，6400kw基本上用到极致了

asoya

hugohehuan 发表于 2012-11-28 19:16
轴距也不是很关键的，HXD1C比SS3小结果……

轴距大小在相同的设计情况下，影响是有的，大小而已。

HXD1C相比SS3咋了？

hugohehuan

asoya 发表于 2012-11-28 19:40
轴距大小在相同的设计情况下，影响是有的，大小而已。

HXD1C相比SS3咋了？

成昆线跑不好

zhhade1987

asoya 发表于 2012-11-26 11:54
那谁让国内的重联线可靠性不太高呢。一定要12轴的话，3BOBO也就可以了，为啥一定要2COCO？神华十 ...

那为什么一定要3B0B0呢，机车保有量C0C0的还是比B0B0的多，B0的架子确实是比C0的强，问题是强多少的事，一条铁路可能全部是小半径曲线么？一般干线铁路上R=300的曲线算是相当大的了，2C0C0跑的也不错呀，换成3B0B0有多少提升空间？话又说回来了，以牵引定数看，3节B0的重联车跟2节C0的重联车有多少突出的优势么？提高成本跟提高性能若不成线性关系，那岂不是很亏？
大秦线用B0架子的车不是因为大秦线钟爱B0的架子，之前的韶山1韶山3挺好，只是线路的本身特性需要一个牵引制动都较强的机车，6轴车不抵8轴车，于是换了一堆8轴车，8轴车可没C0架子。襄渝线也开过5000吨列车，和谐电1C双机牵引的，2C0C0的模式也不错啊，和谐电1在襄渝线试验了，效果咱就不评价了，平均到每根轴上的载荷貌似真不比和谐电1C大。

asoya

zhhade1987 发表于 2012-11-28 20:03
那为什么一定要3B0B0呢，机车保有量C0C0的还是比B0B0的多，B0的架子确实是比C0的强，问题是强多少的事，一 ...

强多少是强？这方面还是去看书看论文去，国人一贯差不多就行了的思维贯串始终，不到迫不得己的时候是意识不到的。
说简单点，这个问题就像有人问，动车组的动力车为什么一定要用BO轴式？为什么不能用COCO轴式？——这种问题还需要反复问吗？如果问你，你怎么回答？
很多人思维就以先入为主的习惯，就不看看邻国日本，机车四、六、八轴机车全用BO轴式，几乎没什么CO轴式。有人仔细想过为什么吗？没有。
至于什么径向架子技术的目的，你可能觉得连研究的必要性都没有是吧。反正强不了多少嘛。

至于大秦线用车，就像你说的，六轴车单机不行上12轴的大3B啊，性能还顶不上SS4G不成？

襄渝线，HXD1C普遍3500，那双机能不能干到7000？定数完全按比例增长？现在八轴试行4500吨，平均轴负荷和HXD1C差别其实很小了，同样的困难路段HXD1C表现地球人都知道。

asoya

2C0C0跑的也不错呀，换成3B0B0有多少提升空间？话又说回来了，以牵引定数看，3节B0的重联车跟2节C0的重联车有多少突出的优势么？提高成本跟提高性能若不成线性关系，那岂不是很亏？

————为什么你总觉得很亏？换个角度想想，是不是自己不明白的事情太多，或者固有的认识有问题，才导致这个疑问？

asoya

hugohehuan 发表于 2012-11-28 19:42
成昆线跑不好

怎么跑不好了，单机不如SS3拉得多吗？还是线路适应性不好？

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-28 13:45
COCO最成熟的就是SS3系啊，在西部SS3经常重联应用，因此大3B也是情理之中。

其实，关于Co-Co轴式的机车来说，由于其多对动轮，从黏着系数和牵引力来说，要强于Bo-Bo轴式的机车，虽然存在着复杂和对轨道的损害大的缺点，同时国内的技术储备也是高于Bo-Bo轴式。这也反映出来为什么国内的准高速客运机车也是采用Co-Co轴式的高于Bo-Bo轴式，当然上了高速性能不佳另说。
记得当年单机DF4DK在京秦线上测试也飙到194.5；DF11G也过了200.
之所以选择12轴的SS3BG，也跟直流电机是有关系的，如果仅仅是从SS3经常重联运用而才配备SS3BG很牵强了。

日本的铁路标准和制式跟国内还是有很大区别的，直接套用很难走通。同时，小号的HXD3减震性能不佳的原因，也有可能是因为东芝按照日本的铁路标准来进行调整而造成的。

huamao_zhh

asoya 发表于 2012-11-28 21:56
怎么跑不好了，单机不如SS3拉得多吗？还是线路适应性不好？

成昆线上不了和谐电的问题，主要是供电不行造成的。由于和谐电的中控采用的标准过严，反而没有国产的老式电机车适应强。

zhhade1987

asoya 发表于 2012-11-28 21:52
强多少是强？这方面还是去看书看论文去，国人一贯差不多就行了的思维贯串始终，不到迫不得己的时候是意识 ...

咱别跑偏好不好？这里说的是货运，不是动车，你跑的太远了，动车跟这个是一码事吗？
另外一个别动不动就跑到日本去，光看人家了，那我问问你日本怎么就不学习一下中国（其实美国加拿大也可）的长大货物列车呢？美国怎么就不跟中国学学（欧洲其他国家也可）加大铁路电气化程度呢？咱从实际出发行不行？什么都看外国你自己有点长进没？
另外一个襄渝线的，我反问你，和谐电1双机是不是就拉9000吨了？你怎么解释？
别的不说就说沪昆线贵阳南到谷立到大土，进行的5000吨试验，分别在贵阳南到谷立间千分之12的R=300的曲线坡道和谷立到大土间千分之11多的R=301的曲线坡道停起，轨道上洒上水了，这个曲线半径可以吧，大3B起车都是一次成功，空转都没有，而且启动牵引力810和820千牛，持续牵引力750和760千牛，这个C0的架子怎么样？黏着利用率达到0.85了，换成是B0的架子能强到哪里？就是换了和谐电1在这个曲线上能怎么样？C0的架子差了多少？

asoya

轮子多牵引力大，这个真的无需反复说。机车采购成本相对较低是一方面，但如果只考虑采购成本，不考虑机车和线路的维护费用，以及运行成本，那就很不全面了。COCO前面说了很多，无非就是SS3和SS6的技术储备，这所谓的储备真的不说也罢。国内准高速机车说了多少遍了，弄不出来性能优越的四轴车，只能靠增加轴数罢了。高速性能更无须多言，不就是过200嘛，SS8都基本240了。
SS3BG的研发目的，你可以找找相关的介绍文章，为啥要开发SS3BG这种车，后来还出现了SS3C的车。

日本的什么制式有什么不同？都是轨道上走车子。6K是哪儿来的，来干啥的？引进6K和研发SS7系目的？————算了不说了，多看看介绍研发目的的书吧。