在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

zhhade1987 · 发表于 2012-12-1 22:27:45

asoya 发表于 2012-12-1 17:44
双SS3可以运行，SS3和SS4G可以长期重联应用，怎么SS3BG和SS3B就不行了？
SS4G，HXD1，HXD2同时在大秦，就 ...

再回到前面问题，制动的解决，大3B和韶山3重联，我想问下在大3B出来前，大秦线的主力机车是什么？韶山1和韶山4比例如何，在万吨试验中，8K是重联，也是最好的表现的，韶山1是组合列车，那时没韶山4，唯独韶山3双机的试验结论是机车无重联对列车运行影响很大，建议重联。仅这点说大3B肯定好于韶山3双机。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-1 22:32:56

韶山3与大3B重联比韶山4双机重联的牵引性能强很多，但是制动方面的性能有多大提升？是不是值得这样去做。另外当时改造机车时选择韶山4是因为当时韶山4是国内生产的牵引制动性能最好的机车。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-1 22:41:12

大3B应该是2003年出的机车吧，那个年代我记得大秦线已经在测试DJ1了，韶山4基本测试到尾声了吧，大3B测试的话要到哪年？照前面两种车测试的速度，10年差不多了吧，问题是10年都有和谐电1了。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-1 22:44:10

有交流车测试同时，可能再测试一种技术落后的机车么。另外大秦线C76起，货车轴重提高到25吨，应该不止一篇文献里说过轴重匹配的问题吧。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-1 22:47:34

DJ1双机的制动性能跟大3B加韶山3比，谁更好都摆在那。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-1 22:54:56

asoya 发表于 2012-12-1 18:14
前面都尽量好好跟你讲，谁知道你就这么个人，什么办法。

我打那个比方的意思是说，2轴架子较3轴的好些 ...

B0架子比C0的好，原理咱不用再说了，关键在于机车可能只有一个转向架么？把机车的两个B0架子改成A-A轴式，那机车在曲线的通过能力会如何。

asoya · 发表于 2012-12-1 23:21:22

huamao_zhh 发表于 2012-12-1 18:39
我的意思是，要毕竟就是用单机采用Bo-Bo轴式的机车同单机采用Co-Co轴式的机车进行比较，或者是固定重联的 ...

内燃机车的事儿，不需要我在重复好几遍吧？？

asoya · 发表于 2012-12-1 23:46:10

桂铁洛段发表于 2012-12-1 20:03
版主，请你看仔细了原话是，“针对襄渝线，其牵引定数不宜超过4500T。。。。。。”意思就是，不管是雨天也 ...

不宜超过，就是小于等于4500吨，或者说最多4500吨。只要不安排超过这个数，加上个别困难点注意点，过去没什么问题。通常情况下，货列装不满到不了这个数。

论文上提到的数据，建议12.8‰坡道最大起车4535吨，这个坡道上，4500吨的启动阻力大约是723kN，机车启动牵引力760kN，晴天肯定没问题，下雨天就需要撒沙解决，特殊情况下压钩加撒沙启动，问题也不太大，要看司机水平。

asoya · 发表于 2012-12-1 23:53:33

zhhade1987 发表于 2012-12-1 22:08
照你的说法，襄渝线和谐电1C就没坡停一说了。尽量避免避免到什么程度？我多了不说了，既然看了那么多遍， ...

请问，HXD1C单机的，一年停过几次？？是不是一下雨就抓瞎？？
重庆机务段有个文章，专门说这个，多次出现坡停的，是定数都快3800吨了，明显超过3500吨，铁道部要求普超3800属于胡来了。而按3500吨则基本满足使用，一年多出现过若干次坡停事故（西南地方就算不下雨，轨道也经常可能结露），八轴车的平均轴负荷还低于这个数，情况应该好些。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-1 23:55:37

asoya 发表于 2012-12-1 23:21
内燃机车的事儿，不需要我在重复好几遍吧？？

如果你死咬功率说这个事情，那还要说什么呢？
那你把前两个问题回答了。

asoya · 发表于 2012-12-1 23:56:22

zhhade1987 发表于 2012-12-1 22:13
毛子有电力机车，美国有电力机车，加拿大有电力机车，南非有电力机车，瑞典还是瑞士也有，统计统计呗。和 ...

你要是定义超过一半就叫主流，这就没意思了，怎么也得百分之八九十以上吧。

比如我要说两轴架子在货车上的主流，就意味着，你看到的绝大多数的货车架子都是两轴转向架，三轴的极为罕见。

asoya · 发表于 2012-12-1 23:58:22

zhhade1987 发表于 2012-12-1 22:18
京广不重要？陇海不重要？沪昆不重要？京沪京九沈山哈大不重要？咱结合一下线路说，三门峡如何？和谐电6轴 ...

我说了运煤专线，靠边站的话。没有说干线货运靠边站。大秦和神华的专线当然是货运的重中之重了。

asoya · 发表于 2012-12-2 00:00:05

zhhade1987 发表于 2012-12-1 22:27
再回到前面问题，制动的解决，大3B和韶山3重联，我想问下在大3B出来前，大秦线的主力机车是什么？韶山1和 ...

那为何没有上大3B呢，然后你说制动，说SS4的制动是最好的，SS4那也是经过改进的，都是直流车，它能改进，大3B就不能改进了。

asoya · 发表于 2012-12-2 00:01:45

zhhade1987 发表于 2012-12-1 22:47
DJ1双机的制动性能跟大3B加韶山3比，谁更好都摆在那。

DJ1是交流车，我问跟SS4G双机比呢。你觉得？SS4双机是16轴，大3B加SS3是18轴。

asoya · 发表于 2012-12-2 00:07:40

zhhade1987 发表于 2012-12-1 22:54
B0架子比C0的好，原理咱不用再说了，关键在于机车可能只有一个转向架么？把机车的两个B0架子改成A-A轴式， ...

我先说一下转向架。什么是转向架？在日语中叫做台车，就是指几个轮对组成的走行架子，相对于车体能够左右转动，以使得车辆顺利通过弯道。

若一个左右能转动的架子，只装一个轮对，是什么后果？欧洲很多两轴货车，你看到啥转向架了？你说说你的改动，机辆如何通过弯道？

asoya · 发表于 2012-12-2 00:19:18

huamao_zhh 发表于 2012-12-1 23:55
如果你死咬功率说这个事情，那还要说什么呢？
那你把前两个问题回答了。

我不知道你整天说8轴的黏着比12轴差很多有什么意思。

CO轴式就算我说性能差些，也不至于你理解成，差的不能用了，特别明显了，是不？？机车相当于车辆来说，数量少得多，造价也高，有那么点不足，不深究也就不足了，而且牵引力也够用适合大部分区段，从省钱的角度下可以忽略。但是到车辆上，数量庞大，三轴架子就基本没市场了，宁可改造线路增加轴重，也不增加轮子，你想过这个吗？你能想象所有车辆换成3轴架子吗？

过去也有很多人说八轴车贵，这不好那不好的，这不没几年开始折腾国铁八轴了，连大连这种传统只搞六轴的就积极出样车，搞不好应用广泛度就是下一个SS4系。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 10:24:37

asoya 发表于 2012-12-1 23:56
你要是定义超过一半就叫主流，这就没意思了，怎么也得百分之八九十以上吧。

比如我要说两轴架子在货车 ...

既然你这样定义，那就容易了，B0架子的机车肯定不是主流。我想在重复一次，货车架子跟机车架子不一样，本质就不同，机车转向架中国的车啊，每根轴就是动轴，机车需要输出牵引力牵引长大货车，机车转向架和轮对是要输出动力的，跟货车一样么。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 10:32:18

asoya 发表于 2012-12-1 23:53
请问，HXD1C单机的，一年停过几次？？是不是一下雨就抓瞎？？
重庆机务段有个文章，专门说这个，多次出现 ...

重庆的美看过，只看过襄樊的，和谐电1C的启动牵引力570，3500吨列车在千分之12坡道上阻力多大，不停车时候都好说，停车了也不一定就停在千分之12的坡道上，就是停了也好说，问题我特指下雨天，并且说不能起车，这个你跟我说一年多少次有意义么？这跟你所说的B0通过曲线能力好，然后问你有多少曲线是一个意思吧。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 10:38:16

asoya 发表于 2012-12-1 23:46
不宜超过，就是小于等于4500吨，或者说最多4500吨。只要不安排超过这个数，加上个别困难点注意点，过去没 ...

理论上是牵引力760千牛，问题是晴天时和谐电1的粘着利用度多大？下雨天是这样么？要是下雨下雪天撒沙子就管用，大秦千分之4上坡和谐电拉万吨停车还用救援么？自己就拉的动了。4500吨列车在千分之13坡道上阻力跟万吨列车在千分之4坡道上差不多吧。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 10:43:39

话说真的这么简单雨天行车跟晴天一样了，可是谁信啊，嫌和谐电3下沙慢，和谐电1C过曲线沙子撒不到道心，那楼主发的那个西局和谐内5的帖子和普遍提到的下雨天空转照你的意思是不成立的了。回asoya

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