在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:42:49

反过来以京广线京九线京沪线看，原本京九线要先踢出去，京沪京广在使用韶山1和韶山4时，两者牵引定数无差别，有了和谐电3后，韶山1废了，韶山4走了，这个不光是B0和C0架子的问题吧。回到丰沙线，C0架子的和谐电3不抵B0架子的8K，也不单是看架子的问题吧。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:56:39

asoya 发表于 2012-12-2 15:16
吐槽呢。SS4G当时是最好的，SS3BG是后造的，是不是更好才对呢？

你理解有问题吧，大秦确认改进韶山4时，大3B还没量产呢，韶山4改造了7台为了2万吨组合列车，大3B那时候还没迈出环铁大门呢。哪个成熟？韶山4拉2万吨测试了几年，大3B到哪年停产的？的？我说改韶山4时，韶山4是当时最好的有什么看法你。另外你想说明个什么问题可以直说，我理解力差。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 15:59:16

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-12-2 16:22 编辑

zhhade1987 发表于 2012-12-2 15:42
反过来以京广线京九线京沪线看，原本京九线要先踢出去，京沪京广在使用韶山1和韶山4时，两者牵引定数无差别 ...

京广、京沪、京九在装备HXD3的时候，踢走SS1和SS4并不完全架子的问题，我在京网中常说这是在给和谐电的高产量列装腾地方，尤其是老芍药，相当多的状态是不错的就报废了，而西瓜是不准许返厂进行厂修了，坏了就直接报废，好像SS4/SS4G也开始这样处理了。。目的就一个，给HX车腾地方，抓快脚步坐实，这样日后出了问题，谁也不敢翻案，只能忍着了。
说道8K，在丰沙大上确实8轴车强于6轴车，架子和黏着系数以及制动上都有关系。就如果SS4G一直无法完全替代8K，别看在8K基础上搞出来的机车，但是差异性在哪里摆着呢？仅仅一个上山速度好下山制动上就能看出技术上的差距巨大。而没有上SS3BG也是因为线路的半径可能造成其跑不起来。
希望尽早的能出来接替8K在丰沙大跑的车，如果照着丰机这样因为没车可替代，而继续高强度的用已经高龄的8K，只能加速其退役的进程，而太局的8k现在都转为小运转和拉客车了，强度下来了，机车保养也不错。但是太局的SS1和8G就没有这样幸运了，估计明后年就全部退役报废了。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 16:14:30

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 15:59
京广、京沪、京九在装备HXD3的时候，踢走SS1和SS4并不完全架子的问题，我在京网中常说这是在给和谐电的高 ...

其实，我是在回asoya说架子不代表一切的问题。B0架子在通过曲线时的性能好，我确实认同，但是有个问题我一直忍住了没说，曲线通过性能良好的标准是什么，如果真要钻牛角尖我早几天就张嘴要B0架机车和C0架子机车通过不同曲线时机车的横向垂向平稳性指标、横向垂向加速度、各种轮轨力、脱轨系数、轮重减载率和摇头角了。我觉得伤和气没意思。

中原之星 · 发表于 2012-12-2 16:15:17

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 15:29
神华肯定要考虑成本的，国铁考虑不考虑不用管，因为TDB是不存在破产的可能性和概念的。同时，神华的考虑 ...

我来串个场

无论电制动还是空气制动，制动性能都跟轴有关，跟机车数量无关吧？！
你要说3*2BO能把电制动功率提高到单节6400kW，而2*2C0只能做到单节7200kW，那倒还是一回事。至于空气制动，单节、双节、三节，周数量一样的话，没差别吧？！

此外，我怎么觉得神华才是财大气粗，虽然考虑成本，但也不至于那么考虑成本呢？！

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 16:23:12

zhhade1987 发表于 2012-12-2 16:14
其实，我是在回asoya说架子不代表一切的问题。B0架子在通过曲线时的性能好，我确实认同，但是有个问题我一 ...

asoya是比较喜欢Bo-Bo架子的，这个从之前的讨论准高速机车中就看出了，但是他把电力机车的架子做为了首要标准，但是架子代表不了一切。跟他之前讨论DF10和DF7D的差异性时候，就一直不说这些问题了。
讨论别伤和气，大家本来都是有各自的观点，讨论就是论事，不要也不能攻击对方。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 16:25:58

中原之星发表于 2012-12-2 16:15
我来串个场

无论电制动还是空气制动，制动性能都跟轴有关，跟机车数量无关吧？！

神华对成本考虑还是有的，虽然有钱，但不能会像刘秃子统治下的TDB那样浪催着败家。现在国铁就是在败家，虽然速度下来的，但是还是没有完全停止脚步。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 16:31:59

asoya 发表于 2012-12-2 14:12
国内的轨道车，是几轴的？是四个A轴式吗？
有个别的短小两轴轨道车本身就相当与一个大的BO转向架。

那要这么说我把两个两轴转向架看成一个不等距的4轴转向架也可以了？！

中原之星 · 发表于 2012-12-2 16:33:38

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 16:25
神华对成本考虑还是有的，虽然有钱，但不能会像刘秃子统治下的TDB那样浪催着败家。现在国铁就是在败家，虽 ...

老刘败家，每年还能净挣几个亿；高阻不败家，傅志寰也不败家，怎么就老亏损呢？

asoya · 发表于 2012-12-2 16:37:48

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 15:29神华肯定要考虑成本的，国铁考虑不考虑不用管，因为TDB是不存在破产的可能性和概念的。同时，神华的考虑 ...

2COCO和3BOBO总轴数一样，怎么又制动性能差一台车了？

asoya · 发表于 2012-12-2 16:41:26

zhhade1987 发表于 2012-12-2 15:33我突发灵感，类比一个，和谐电1双机16轴拉2万吨，要是3台和谐电1C18轴，怎么不用3台和谐电1C替2台和谐电1 ...

你还别说，三台六轴采用分列式牵引照样可以拉两万，早年早说过这个了，问题是没这么干。这个问题你该想想了。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 16:44:41

中原之星发表于 2012-12-2 16:33
老刘败家，每年还能净挣几个亿；高阻不败家，傅志寰也不败家，怎么就老亏损呢？

如果刘秃子现在还在台上，肯定也会亏损的，但是刘秃子的可以通过贷款来掩盖这些。高阻其实是一个临时的角色，再加上TDB都是刘秃子的部下，高阻想做事情也做不了。而外面既得利益利集团及其代言人整天嚷嚷的对TDB的企业化和私有化的浪声和动作，也让其步履维艰。一个唯一没有被瓜分的行业就是既得利益利集团眼中的蛋糕，他们只考虑自己的利益，别的那些什么都不管。老傅那年月是刚开始进行，时候未到就退了。
刘秃子是功也高过也大的人物，难评判。

asoya · 发表于 2012-12-2 16:47:40

zhhade1987 发表于 2012-12-2 15:42反过来以京广线京九线京沪线看，原本京九线要先踢出去，京沪京广在使用韶山1和韶山4时，两者牵引定数无差别 ...

你理解能力不是一般差，我总是说架子性能差异，什么时候说以此为认定用什么车的唯一了？
各种汽车发动机性能有差异，但那是买车的唯一指标吗？铁路用车也是如此，不能说有点不足就全盘否定，也不能说都在用，所以不能说性能差别。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 16:48:10

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-12-2 16:54 编辑

asoya 发表于 2012-12-2 16:37
2COCO和3BOBO总轴数一样，怎么又制动性能差一台车了？

神华的三节棍是1440KW，而是SS3BG可是9600KW，HXD1不一样吧。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 16:49:09

asoya 发表于 2012-12-2 16:41
你还别说，三台六轴采用分列式牵引照样可以拉两万，早年早说过这个了，问题是没这么干。这个问题你该想想 ...

看来以前和谐电1三机是扯了。我这么理解有问题没？两台和谐电1够了用3台和谐电1干什么？在一个和谐电1和谐电2要了360台，再换和谐电1C？这个更逗了吧。

asoya · 发表于 2012-12-2 16:49:46

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 15:59京广、京沪、京九在装备HXD3的时候，踢走SS1和SS4并不完全架子的问题，我在京网中常说这是在给和谐电的 ...

替换前面说了，要么2B硬顶，要么等铁八普开后上铁八。

asoya · 发表于 2012-12-2 16:51:35

zhhade1987 发表于 2012-12-2 16:14其实，我是在回asoya说架子不代表一切的问题。B0架子在通过曲线时的性能好，我确实认同，但是有个问题我一 ...

再说一次，我说过架子性能差异代表一切问题了吗？

asoya · 发表于 2012-12-2 16:53:37

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 16:23asoya是比较喜欢Bo-Bo架子的，这个从之前的讨论准高速机车中就看出了，但是他把电力机车的架子做为了首要 ...

你老拿十二轴比八轴属于无聊，还回什么。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 16:56:14

asoya 发表于 2012-12-2 16:47
你理解能力不是一般差，我总是说架子性能差异，什么时候说以此为认定用什么车的唯一了？
各种汽车发动机性 ...

呵，我一再问的是用哪个更值得，你一直跟我讲B0的优点，根本就没拿线路条件做范围来回复我，我也N多次说B0确实在曲线通过能力这点好，但是不作为唯一的指标，你还在继续你的B0优势的强调，是想说架子是唯一指标，还是根本就没把问题看懂？这事考验谁的智商？

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 16:58:09

asoya 发表于 2012-12-2 16:51
再说一次，我说过架子性能差异代表一切问题了吗？

我问的什么？我再说一遍，我侧重的是值不值得，不是优点！

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