在丰沙大上，替代8K做货运主力的车型会是谁？

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 14:52:57

asoya 发表于 2012-12-2 13:57
请问陇海是不是双机1C干不了？？干的了，还有富余换什么换？？
再者，国铁八轴刚起步，还没到SS4那种普及 ...

我回复你的第一个帖子的第一句话是为什么C0的不可以？我问的比你回答的范围要大很多，你只是强调B0的优点，抛开运用区段的线路条件来说，是不是牵强了。既然你也说陇海线两台6轴车够用，那么两台韶山4在大秦拉万吨够用，并基本成熟还要大3B加韶山3？如果你仅仅说陇海现在用和谐6轴车的另一因素为8轴车刚起步，那么直流时代韶山4为何不双机替换韶山6等？你说新丰镇到南阳存在过3+4，结合线路条件和牵引定数再考虑下，因为这段路上过大3B，现在是韶山4双机。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 14:55:57

asoya 发表于 2012-12-2 13:43
SS4既然已经是最好的，那还造SS3BG作甚？

这个是我说的不清还是你觉得不理解，在当时改进韶山4时韶山4是最好的。如果你这么说还是再看几遍我说的哪有病句吧。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 14:58:19

asoya 发表于 2012-12-2 13:47
六轴双机的机会，不已经被神12代替了么？？可以有3BOBO的，为何非要八轴双机？？

既然你这么说了，双机16轴够了为什么要问怎么不用双机18轴？

asoya · 发表于 2012-12-2 15:00:43

zhhade1987 发表于 2012-12-2 14:39
好，这就是值得还是不值得的问题了，如果只看小半径曲线，B0和C0架子是B0架子占优势，但是从线路整体条件 ...

你这个说法，我也认同，包括很多人包括很多论文都认为那些地方都该上SS4系的，但多数用的是SS3，尤其是西南。
所以我说，只是抛开曲线多少，直说在曲线上的情况。
不过谁让哪些地方经济欠缺呢，包括客运明明动车组更适合哪些地方，那也只能先紧着发达地区来。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:05:21

asoya 发表于 2012-12-2 13:45
大3B出来的晚，SS3该不晚吧，还是先上大秦的。

那么请问韶山3在大秦线时牵引定数是多少？和韶山1有何区别？而8K拉多少？大秦线提高牵引定数后韶山1和韶山3的制动性能还满足列车需要么？如果够用，那会上韶山4么？同理，和谐电1单机拉万吨满足需要，为什么要和谐电6轴车双机？再同比，韶山4单机满足条件没必要韶山3双机来用吧。

asoya · 发表于 2012-12-2 15:05:51

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 14:45
神12单机是4800，可以理解为一台半白天鹅的组合运用。但是现在不知道该车在神朔线的实际运营状况。
3B ...

神华可比国铁有时候还抠门，这些决策是反复论证过的。价钱不可能是天价，这个你放心好了。如果还像大秦的车那么贵，国铁就不会搞铁八。
非常显然，2COCO的固定重联最简单，问题是人家没有选择而已，不是说2COCO就不能用，只是人家综合考虑了采购和维护包括线路维护成本之后的选择。

asoya · 发表于 2012-12-2 15:07:31

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 14:45
神12单机是4800，可以理解为一台半白天鹅的组合运用。但是现在不知道该车在神朔线的实际运营状况。
3B ...

大连的重联是八轴车，你自己去贴图区看看，有清楚的架子图。
这车连厂早就放出研制八轴了。现在才出车而已。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:09:15

asoya 发表于 2012-12-2 15:00
你这个说法，我也认同，包括很多人包括很多论文都认为那些地方都该上SS4系的，但多数用的是SS3，尤其是西 ...

对于B0和C0的看法，其实两台6轴车再不计也比一台8轴强不少，既然满足条件，那么选择经济适用的。这个不单纯是B0和C0哪个性能好的问题。

asoya · 发表于 2012-12-2 15:12:18

zhhade1987 发表于 2012-12-2 14:52
我回复你的第一个帖子的第一句话是为什么C0的不可以？我问的比你回答的范围要大很多，你只是强调B0的优点 ...

我是只强调BO的优点，强调优点，就等于C0的不可以？你这什么逻辑？

我只是说BO的架子性能要较CO的好，并不是说，C0C0就是垃圾不能用。蒸汽时代四轴五轴都凑活过了，C0不比那强得多？

asoya · 发表于 2012-12-2 15:16:46

zhhade1987 发表于 2012-12-2 14:55
这个是我说的不清还是你觉得不理解，在当时改进韶山4时韶山4是最好的。如果你这么说还是再看几遍我说的哪 ...

吐槽呢。SS4G当时是最好的，SS3BG是后造的，是不是更好才对呢？

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:19:44

单以B0和C0的性能来解决问题，这个不大可取。以现有的6轴和谐电运行区段看，宝成补机应该具有代表性，既然C0替代B0了，可以具体看看变化在哪，现在北宝成依然延续着2600/3500的定数，与韶山4补机时无异，而在困难区段和谐电3双机的顶推力最大值为800千牛，由此看来牵引力不止是一个硬性指标之一，剩下的制动力算是一个，而能够用C0的和谐电替代韶山4，架子的问题也绝对不是唯一指标。关键是综合性能达到目标。

asoya · 发表于 2012-12-2 15:20:54

zhhade1987 发表于 2012-12-2 14:58
既然你这么说了，双机16轴够了为什么要问怎么不用双机18轴？

你非说SS3BG是单机性能不够，用双机24又浪费，所以不用SS3BG。我给你除了个主意，18轴的，和16轴非常接近了。你又说16轴够了。

你关于陇海1C双机的问题，应该这么问：可以上1C重联，为啥不上3BOBO？来质疑我，而不是说用八轴双机夸大差距来说事儿。16轴和12轴差老了，造价明显上升，代替就不划算了。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:21:17

asoya 发表于 2012-12-2 15:12
我是只强调BO的优点，强调优点，就等于C0的不可以？你这什么逻辑？

我只是说BO的架子性能要较CO的好， ...

蒸汽机车我见过，好像动轮只有踏面吧。

asoya · 发表于 2012-12-2 15:21:34

zhhade1987 发表于 2012-12-2 15:19
单以B0和C0的性能来解决问题，这个不大可取。以现有的6轴和谐电运行区段看，宝成补机应该具有代表性，既然C ...

我从没说架子性能是唯一指标拜托。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 15:23:25

zhhade1987 发表于 2012-12-2 15:19
单以B0和C0的性能来解决问题，这个不大可取。以现有的6轴和谐电运行区段看，宝成补机应该具有代表性，既然C ...

确实，我在刚才那楼后面又进行了补充。必须是综合考虑的结果，不是仅仅因为架子优秀就应该选择。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:28:51

asoya 发表于 2012-12-2 15:20
你非说SS3BG是单机性能不够，用双机24又浪费，所以不用SS3BG。我给你除了个主意，18轴的，和16轴非常接近 ...

之前我觉得这种问题很没意思，既然你知道为什么总是韶山3和大3B的18轴比呀比，有意思吗？翻过来以你的方式问你，你这么觉得了，之前你来回问感觉又如何？这些问题跟我问轴式你回答自行车有区别吗？

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 15:29:20

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-12-2 15:34 编辑

asoya 发表于 2012-12-2 15:05
神华可比国铁有时候还抠门，这些决策是反复论证过的。价钱不可能是天价，这个你放心好了。如果还像大秦的 ...

神华肯定要考虑成本的，国铁考虑不考虑不用管，因为TDB是不存在破产的可能性和概念的。同时，神华的考虑3BOBO还有一个主要因素就是制动，多了一组机车，制动性能提升不言而喻。线路维护成本很有可能是最末的考虑项。

另外，我在贴图去没有找到大连厂的固定重联HXD3E，马上您给上图。我之前传的图是看不清楚的。

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:33:23

asoya 发表于 2012-12-2 15:20
你非说SS3BG是单机性能不够，用双机24又浪费，所以不用SS3BG。我给你除了个主意，18轴的，和16轴非常接近 ...

我突发灵感，类比一个，和谐电1双机16轴拉2万吨，要是3台和谐电1C18轴，怎么不用3台和谐电1C替2台和谐电1。

这种问题有意思么？

zhhade1987 · 发表于 2012-12-2 15:35:00

huamao_zhh 发表于 2012-12-2 15:29
神华肯定要考虑成本的，国铁考虑不考虑不用管，因为TDB是不存在破产的可能性和概念的。同时，神华的考虑3 ...

我觉得除了造价跟运营维护考虑，可能接触网也考虑过。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-2 15:36:34

zhhade1987 发表于 2012-12-2 15:35
我觉得除了造价跟运营维护考虑，可能接触网也考虑过。

应该是考虑的，但是不会占主要因素。

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