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楼主: huamao_zhh

在丰沙大上,替代8K做货运主力的车型会是谁?

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发表于 2012-12-4 12:48:10 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 12:08
这个问题很好,你自己想象一下转向架只有一根轴,还能左右摆的后果吧。

那我问个问题,3轴转向架,2轴的也行,那个架子上每跟轴都能左右摆动,后果是什么。另外这个问题解决不了么?
发表于 2012-12-4 12:52:39 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 12:06
我没有这么说过吧,是不是你自己推导出来的?
事实上,通用只是一个考虑方面,使用2COCO,也未必真就没有 ...

机车要是有了问题就返厂,那机务段小辅修和中修就都关了。我一个和谐电1C的中修台位可以修和谐电1,那你对了。
发表于 2012-12-4 12:54:29 来自手机 | 显示全部楼层
如果真如你所说只是因为B0性能好,那不止湖东,全国电力机务段都没C0电力机车了。
发表于 2012-12-4 13:00:59 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2012-12-4 12:54
如果真如你所说只是因为B0性能好,那不止湖东,全国电力机务段都没C0电力机车了。

尼拓麻又来这个调调了,自言自语,没完了。

本来还想多耐心解释上面几个问题,看来没必要了。
发表于 2012-12-4 13:04:22 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-12-3 22:19
想知道A1A-A1A轴式的DF4CK为什么会在环铁的实验失败。

接着回复你的问题。
DF4CK这个车不熟悉,所谓的实验失败是指什么失败?能否将实验介绍一下,以及你想表达的内容。
发表于 2012-12-4 14:14:51 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-12-2 18:58
当年二七厂搞了一台D-D的北京6001就够神奇的了,资阳厂搞这种车做什么用呢?有图吗?能上一下吗?

请见实车和转向架图,
88f89f49gw1ds9aw44yzhj.jpg

827a7e4bjw1dsa2gqt047j.jpg
发表于 2012-12-4 14:30:09 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-12-2 15:29
神华肯定要考虑成本的,国铁考虑不考虑不用管,因为TDB是不存在破产的可能性和概念的。同时,神华的考虑 ...

http://bbs.hasea.com/thread-467466-1-2.html
这个帖子里,有大连八轴车的图,其中有个图片,架子还是能看清楚的。
发表于 2012-12-4 15:06:20 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 13:00
尼拓麻又来这个调调了,自言自语,没完了。

本来还想多耐心解释上面几个问题,看来没必要了。

你丫来点说服人的,你特么不也一直拿着你自己的调子衡量别人么,我再说一遍,你大小也是版主,说话真没素质,好自为之。
 楼主| 发表于 2012-12-4 15:12:40 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 13:04
接着回复你的问题。
DF4CK这个车不熟悉,所谓的实验失败是指什么失败?能否将实验介绍一下,以及你想表达 ...

我的表达就是想知道DF4CK这车为什么要选择这个转向架,这个转向架的优缺点是什么?同时,为什么DF4CK折在这个转向架上了,而大白猪为什么就没有问题。
发表于 2012-12-4 15:59:49 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 14:14
请见实车和转向架图,

角度再侧些就好了,有吗?
发表于 2012-12-4 16:16:53 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-12-4 15:12
我的表达就是想知道DF4CK这车为什么要选择这个转向架,这个转向架的优缺点是什么?同时,为什么DF4CK折在 ...

一般的说法是内燃机车当时的技术做不到轴重低的要求吧,否者直接做成四轴多好,所以,把中间轴的动力去掉,但是仍能承担轴重。神舟号和大白猪貌似都是这样的,但是应该注意,它们是动车组,有两个车头,编组也不大。

4CK估计是考虑客运机车对启动牵引力要求不高,同样的功率输出,动轴少就省事儿,电气效率高,省的是中间轮,反正中间轮在三轴架子就比较麻烦。

其实类似这样的机车还有日本的一些BO-2-BO机车,中间的架子没有动力,只是其调节轴重作用,线路标准低的,让架子共同承担轴重,条件好的,则将架子支撑力减少,提高轴重。调节是通过气缸气囊机构,调节中间架子对轨道的压力实现的,在本版中就有图。
发表于 2012-12-4 16:48:58 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-12-4 15:12
我的表达就是想知道DF4CK这车为什么要选择这个转向架,这个转向架的优缺点是什么?同时,为什么DF4CK折在 ...

这个京网上倒是有个帖
除此之外别的帖也提到了空转的问题
http://www.railway-club.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18875
 楼主| 发表于 2012-12-4 22:10:37 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 14:30
http://bbs.hasea.com/thread-467466-1-2.html
这个帖子里,有大连八轴车的图,其中有个图片,架子还是能 ...

看来,乌克兰是一个内燃控,但是自打长江网关了,现在看不到他和他发表的言论了。
另外,南车的280发动机也就一般了,其实北车的280发动机是未来的主要发展方向。
 楼主| 发表于 2012-12-4 22:20:10 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 14:30
http://bbs.hasea.com/thread-467466-1-2.html
这个帖子里,有大连八轴车的图,其中有个图片,架子还是能 ...

原来也是8轴车,了解了。
大连机车现在开始在海子网上发帖子了,我在京网给他留言一直没有消息,还纳闷呢。
发表于 2012-12-5 10:34:34 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-1 23:56
你要是定义超过一半就叫主流,这就没意思了,怎么也得百分之八九十以上吧。

比如我要说两轴架子在货车 ...

欧洲以前也不是全二轴转向架的车啊,也是90年代以后才全部上二轴~~~欧洲现在的国情也跟国内不同,也不能照搬!!欧洲现在的货运都是小编组,高速运营(如英吉利海峡隧道)~~~~说的简单点就是二轴阻力小,高速性能好(如国内的动车组),重载还是三轴粘着利用率好(如美国的内燃重载)。总之,各有各的优点和缺点,就看我们的TDB怎么选择的问题了,你们在这里争论都没有用!
发表于 2012-12-5 10:37:31 | 显示全部楼层
桂铁洛段 发表于 2012-12-5 10:34
欧洲以前也不是全二轴转向架的车啊,也是90年代以后才全部上二轴~~~欧洲现在的国情也跟国内不同,也不能照 ...

单机运用肯定会有这样和那样的问题!且不说在山区怎么样,就个下雨天叫救援,也不还是双机起机??我也就纳闷了,为什么TDB就要一机用到死??中国特色??
发表于 2012-12-5 11:47:01 | 显示全部楼层
桂铁洛段 发表于 2012-12-5 10:34
欧洲以前也不是全二轴转向架的车啊,也是90年代以后才全部上二轴~~~欧洲现在的国情也跟国内不同,也不能照 ...

谁也没说全部。考虑问题角度侧重点不一样,选择就不一样。国情不同,选择也不同。
不过前面说了,大秦选了老美的无线重联重载技术,选了欧洲机车技术,综合考虑的结果。
发表于 2012-12-5 14:34:30 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2012-12-2 17:49
不是这个意思……
我是想问在坡上压钩起不会往后溜车吗?……

找了一篇关于重载列车压钩启动的文章,这篇文章主要讲坡停之后的起车方法,和司机的操作判断有很大关系。
通常,列车计算阻力和牵引力本身有一定余量,实验列车一般是按照最大阻力直接起车的;实际上可以通过压钩启动,在困难路段直接启动非常艰难的时候,使用正确的方法,仍有可能启动。请注意第二幅图中的内容,理论计算不能启动的列车,也有可能启动。

襄渝线,12.8‰坡道上4500吨列车阻力大约是723kN,机车牵引力是760kN,大约高出三四十KN,在雨雾天的时候,机车的黏着条件虽有所下降,但货列本身阻力也略有下降,若通过压钩启动,加撒沙,还是可以启动的。



11.jpg

21.jpg
发表于 2012-12-5 15:30:50 | 显示全部楼层
桂铁洛段 发表于 2012-12-5 10:34
欧洲以前也不是全二轴转向架的车啊,也是90年代以后才全部上二轴~~~欧洲现在的国情也跟国内不同,也不能照 ...

“重载还是三轴粘着利用率好(如美国的内燃重载)。”

——木有这样的说法,美国的内燃机车长期采用位置很高的心盘(参见ND5),起动时轴重转移很大,粘着利用率较低。像ND5轴重23吨,但是起动瞬间,第1轴轴重只有19吨,而最后一轴超过29吨,这样的话,第一轴很容易空转(19/23=82.6%,粘着利用率),而最后一轴对轨道压力过大容易损坏钢轨。但是ND5具有当时比较先进的粘着控制系统,实际发挥的牵引力能比同样轴重的DF4大20%……

最近20年美国机车才采用了位置较低的中心销牵引,粘着利用率提高到90%以上。

国内这方面做得不错,从DF4、SS3第二版开始,采用低位置的牵引杆,粘着利用率92%以上(意思是起动时第1轴瞬间轴重不会低于23吨的92%),其实已经接近极限,HXD1B、HXD1C做到了94%,已经不可能再提高了。

可见,粘着重量利用率(发挥最大牵引力时,最低的轴重与正常轴重的比值)能够提高的幅度非常小,本身也不是提高机车实际牵引力的主攻方向,ND5的粘着重量利用率比国内任何直流6轴机车都差,但是实际牵引力你们都拉不过它。
发表于 2012-12-6 00:19:25 | 显示全部楼层
wheremylove 发表于 2012-12-5 15:30
“重载还是三轴粘着利用率好(如美国的内燃重载)。”

——木有这样的说法,美国的内燃机车长期采用位 ...

盆友,照你这么说我们国内还很先进??美国内燃车到现在都没有用低位牵引杆,那怎么就比国内的车要拉得多一倍??难道是重联??也不是吧!!
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