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楼主: huamao_zhh

在丰沙大上,替代8K做货运主力的车型会是谁?

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发表于 2012-12-3 20:47:24 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-3 22:11:36 来自手机 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-12-3 20:47
,2个轮子转速不一样即可,反正车体也不可能完全刚性的,轮缘和钢轨间肯定有空隙

要是两个轮子转速不一样,那也得一对轮对两个轮子转速不一样,问题是一根轴上两个轮子,中心的角速度都一样,总不能一个轮大一个小吧。
 楼主| 发表于 2012-12-3 22:19:41 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-3 19:05
需要看该固定轴距大小,轴距过大就不成。
注意,所谓BO架子曲线通过能力好的根本原因就是轴距较CO的短, ...

想知道A1A-A1A轴式的DF4CK为什么会在环铁的实验失败。
发表于 2012-12-3 23:03:22 来自手机 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2012-12-3 20:35我真就不懂,A-A轴式的车车轴是怎么安在车体上的,如果说完全焊死,那车轴与车体间没有横向位移,两个轴之 ...

你爱懂不懂。
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发表于 2012-12-3 23:34:22 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-4 09:59:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 asoya 于 2012-12-4 10:00 编辑
zhhade1987 发表于 2012-12-3 20:42
这个问题上本身看法就不一样,你是在认为B0的优势,于是神华选择了3节B0B0,而我认为是通用性的因素神华选 ...


看问题总是这么表面,3BO的通用性是跟谁通用?是跟SS4呢还是SS4B?还不是要跟神八通用,为什么选择神八呢?那又是跟谁通用??要是开始就选HXD1C为蓝本,就没后面的通用了。

你持有自己的看法没问题,但这个解释就站不住。
发表于 2012-12-4 10:03:39 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2012-12-3 20:47
,2个轮子转速不一样即可,反正车体也不可能完全刚性的,轮缘和钢轨间肯定有空隙

哎,你是不知道,某人是糊涂的都不知道铁路车轮怎么转弯了。还焊死在车体上…………
这都还要人给科普,你说还科普的完么。
发表于 2012-12-4 10:41:16 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 09:59
看问题总是这么表面,3BO的通用性是跟谁通用?是跟SS4呢还是SS4B?还不是要跟神八通用,为什么选择神八 ...

言下之意你看问题很深入了?要是这样的话,大3B怎么没用3*2B0轴式而全用2*2C0轴式。3*2B0跟2*2B0有多少相同的零件。神华选用了B0车,那些车是8轴车,选用8轴车是6轴车达不到需要的标准,神华的铁路都什么条件?韶山4B拉5000吨,怎么不多拉点,还是性能摆在那就拉5000,多了有问题。反过来6轴车拉到5000一样有问题,选有问题的方案的人正常么。现在和谐8轴一样,朔黄一台拉10000吨,换一台6轴行么?包括神华12轴,明确指出此车不是针对朔黄设计的,这个怎么说?8轴够了用12轴?
发表于 2012-12-4 10:49:13 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 10:03
哎,你是不知道,某人是糊涂的都不知道铁路车轮怎么转弯了。还焊死在车体上…………
这都还要人给科普, ...

我要的就是你这句话,既然单轴并不是焊死在车体上,那A-A轴式过曲线的性能与B0相比如何?另外你说没有单轴转向架,一个车上装两个转向架,能保持车体平衡不,若是每个转向架只安排一跟轴,这样的车能保持平衡么。
发表于 2012-12-4 10:51:13 来自手机 | 显示全部楼层
另外有一句话,之前神华选了和谐电6轴车,再出现现在这个3*2B0的机率是多大?
发表于 2012-12-4 10:58:28 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-3 23:03
你爱懂不懂。

看来天下只有一个全才就是你了,我问你A-A轴式过曲线性能较2B0如何,你拿出计算结果证明一下就把人嘴堵住了,说了多少个帖子最后也没说A-A轴式过曲线能力怎么样以及单轴转向架怎么不能保持平衡。说服不了别人么。
发表于 2012-12-4 11:03:55 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 09:59
看问题总是这么表面,3BO的通用性是跟谁通用?是跟SS4呢还是SS4B?还不是要跟神八通用,为什么选择神八 ...

从实际出发,线路条件摆在那,无视线路条件只说B0架子如何,站得住脚么?前面提到很多地方和谐电6轴车替代了韶山4,你的B0性能优于C0的说法明显站不住脚了。
发表于 2012-12-4 11:31:53 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2012-12-4 10:49
我要的就是你这句话,既然单轴并不是焊死在车体上,那A-A轴式过曲线的性能与B0相比如何?另外你说没有单轴 ...

前面解释了,你自己看不懂。转向架的含义不要让我再重复了。
A-A这种两轴车,和BO架子相似,两轴小车,相当于BO台车。A轴定位方式,跟BO上的动轴在架子上的定位相近,不能够大幅度左右转动,转动的是整体。这样,通过性能直接由轴距长短决定。若A-A轴距和BO一样,则通过性能基本一样。
这是第二次说了,我不想再重复第三次。
发表于 2012-12-4 11:33:05 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2012-12-4 10:51
另外有一句话,之前神华选了和谐电6轴车,再出现现在这个3*2B0的机率是多大?

几率非常小。所以之前的选择很重要。
发表于 2012-12-4 11:41:02 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 11:31
前面解释了,你自己看不懂。转向架的含义不要让我再重复了。
A-A这种两轴车,和BO架子相似,两轴小车,相 ...

好,这样我就好说了,C0架子只保留中间的一跟轴,通过曲线的能力较B0怎么样?
发表于 2012-12-4 11:43:42 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 11:33
几率非常小。所以之前的选择很重要。

既然是这样,那B0的12轴车是因为B0架子性能好而使用的B0架子,你的论点站的住脚么。
发表于 2012-12-4 11:55:28 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2012-12-4 11:03
从实际出发,线路条件摆在那,无视线路条件只说B0架子如何,站得住脚么?前面提到很多地方和谐电6轴车替代 ...

和谐六轴很多地方代替SS4,是因为交流车的性能比直流车大幅度提升,CO轴式的缺点相比整个系统的提升微不足道。只有同样是交流车的前提下,才有比较的意义。

架子的性能差别,并不是特别大,但要深究就有的事情去做去改善,这个我强调过n多次了,你选择性无视。只是坚持,但凡说BO架子性能好些,意思就是人家在说BO第一,CO绝对不能选,优势那是大的不得了,恨不得一个顶俩才叫本事。就这样把问题绝对化,还能说什么?

选什么车,是个综合考虑问题,四轴车不够,八轴车浪费的场合,就会上六轴,六轴车吃力,十二轴多余就会考虑八轴车,这种考虑当然是首先根据总的能力来确定,这这不妨碍说两种架子的性能差异。因为这方面的差异,并不是选择什么车的唯一指标。还需要我重复几遍??

至于什么计算推到,拜托,网上书籍论文多得是,自己学去,这儿没工夫。
发表于 2012-12-4 12:06:58 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2012-12-4 11:43
既然是这样,那B0的12轴车是因为B0架子性能好而使用的B0架子,你的论点站的住脚么。

我没有这么说过吧,是不是你自己推导出来的?
事实上,通用只是一个考虑方面,使用2COCO,也未必真就没有通用性,毕竟国铁的六轴和谐数量不少,主机厂有的是备件,只是人家没考虑2COCO方案罢了。

你如果有时间,可以到主机厂或者湖东车间,专门问这个问题,别人给你的答案就是八轴车曲线性能好,轮轨作用力降低,线路维护量降低。

至于你信不信我不管,反正我是信了。
发表于 2012-12-4 12:08:51 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2012-12-4 11:41
好,这样我就好说了,C0架子只保留中间的一跟轴,通过曲线的能力较B0怎么样?

这个问题很好,你自己想象一下转向架只有一根轴,还能左右摆的后果吧。
发表于 2012-12-4 12:42:14 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2012-12-4 11:55
和谐六轴很多地方代替SS4,是因为交流车的性能比直流车大幅度提升,CO轴式的缺点相比整个系统的提升微不足 ...

这不得了,选择B0还是C0架子的车跟B0的通过曲线性能好于C0有几分钱关系,最后还是机车整体性能呀。总抱着B0的性能说选择多少轴数的车,逗不逗。问题进行到A-A(另一你说没单轴转向架)和B0时候,这应该是你常项呀,怎么推算的你给推推,正好堵我嘴,多好。
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