关于HXN5型机车运用的消息

铁道游击队长 · 发表于 2012-9-30 12:23:21

aka 发表于 2012-9-30 02:21
改进不是爱国青年上嘴唇一碰下嘴唇放出嘴炮就能改出来的。
当年GE弄-8（后来发展成HXN5）的柴油机，直接买 ...

中国和美国有着本质的不同，凭美国的技术实力，他们想造啥造不出来？人家要考虑的仅仅是成本↔效益的问题
中国呢？呵呵，您有把成本放在第一位考虑的资本吗？当然，除非您不想做真正的大国，就比如现在，您跟日本人吵得再凶，表面上看日本经济很依赖中国，实际上您跟日本断的了奶吗？真如自己所说腰杆那么硬吗？真闹掰了，别的不说，中国高铁就差不多虾米了，哦对，还有德国西门子，不过别忘了德日可是二战同盟国，哈哈哈。当然，现阶段全球主要就是贸易战，近期不会发生大规模战争，呵呵

走路的人 · 发表于 2012-10-4 13:44:00

铁道游击队长发表于 2012-9-30 12:18
展线和大坡道互不为充分必要条件，给您举个例子，宝成线马角坝，上行马角坝出站设展线至大炉山，下行无展 ...

侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵引4000T上坡道持续速度大约34KM/H。由于线路坡道大，牵引吨位大，机车长期超负荷运转，机故率直线上升，更换柴油机活塞，增压器及牵引电机已是家常便饭。自我段侯西线使用DF8B型内燃机车牵引以来，累计因超负荷、过载烧损牵引发电机12台，柴油机曲轴报废4根。
2012年8月铁道部机务局组织在侯西线进行HXN5型内燃机车固定重联牵引试验（北京局入驻428、430#机车）时天气良好，开行专列一路畅通，试验结果各方满意。但后期在侯西线韩城-合阳区段进行的日常教学运用中暴露出致命缺陷：雨天上行由合阳站始发双机重联牵引3800T货列机车空转严重，牵引力丧失严重，合阳-南永宁区间12KM运行时间长达50min甚至1小时,运行速度最高仅19KM/H。粘着不足是该型机车最大缺陷。乘务员有句顺口溜很形象：晴天小霸王，雨天小王八。
而当年的DF4B型内燃机车同样在该区段同样情况下牵引3350T货列最高速度可达38KM/H，对机车功率进行比较，DF4B型内燃机车满负荷功率不足HXN5型内燃机车的百分之50。对驾驶者机车乘务员而言，天气不良的时候（雨雪天气）更加怀念DF4B型机车，原因很简单：空转少，易操纵，不会发生动轮飞转导致LKJ紧急动作造成的列车坡停。
姑且不论直流也罢，交流也罢，对使用者而言，操纵要力求简单，安全性要高。机车是越来越先进，功率是越来越大，牵引吨位是越加越多，具有讽刺意味的是操纵越来越繁琐，事故越来越多。杯具啊！

中原之星 · 发表于 2012-10-4 14:55:50

lkx2650 发表于 2012-9-29 23:27
我想了想，是否我们自己也可以改进ND5啊！在外形不变的情况下，换装8B的发动机，换装HXN5的其他设备，如H ...

没觉得8B的柴油机多NB，就一个吃多拉多的东西

中原之星 · 发表于 2012-10-4 14:59:43

本帖最后由中原之星于 2012-10-4 15:05 编辑

呦，又看到了神奇的理论，成本/效益，好吧，中华之星成本低效益好，就是想要规模生产，再等十年

你跟他说中国引进，他跟你说卖国不要国货；你跟他说美国引进，他跟你说成本控制

唔，小人之心度君子之腹了，对不起对不起，额，sorry sorry。

中原之星 · 发表于 2012-10-4 15:01:07

走路的人发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

目测，功率/轴重/黏着的问题
目测，轴重放大到30t，问题不至于这样

中国新民歌 · 发表于 2012-10-4 18:05:07

还不如搞霞光

juju · 发表于 2012-10-5 00:02:32

走路的人发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

呵呵，这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间）司机聊天，他们还反应HXD1C不如SS3简单好用。
新设备投入使用，各种磨合总需要一个过程。
就连声誉最好的ND5，当年投入使用的时候，也是各种问题和质疑声一片。

lkx2650 · 发表于 2012-10-5 03:49:42

juju 发表于 2012-10-5 00:02
呵呵，这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间）司机聊天，他们还反应HXD1C不如SS ...

ND5为什么会有质疑声？！是因为那时ND5刚到中国，而那时的中国也才刚刚开始普及国产DF4A（B），而且有些地方都还是DF1(3)加蒸汽。你想想，就我们的那个时代，能捣鼓一个先进的东西？！再说了从86年ND5进入中国，到现在上局的一些运用ND5的段，还没完完全全捣鼓明白！如果能捣鼓明白，就不会有呢么多的ND5，停在待修线上了！

lkx2650 · 发表于 2012-10-5 03:52:34

中原之星发表于 2012-10-4 14:55
没觉得8B的柴油机多NB，就一个吃多拉多的东西

虽说是个“浪费”资源的东西，怎么说也是个中国先进生产力的代表！老美比我们还要浪费更多支援呢~~~

lkx2650 · 发表于 2012-10-5 14:45:42

aka 发表于 2012-9-30 02:21
改进不是爱国青年上嘴唇一碰下嘴唇放出嘴炮就能改出来的。
当年GE弄-8（后来发展成HXN5）的柴油机，直接买 ...

大哥，老美也只是买的部分技术~~~我们的是整体引进好不？！钱花的不一样的~~~~浪费人力，浪费金钱！

lkx2650 · 发表于 2012-10-5 14:51:20

钱要花在对路的地方！不是说你整体引进技术就一天两天就能摸的透的！为什么老美的内燃技术有今天的成就，为什么老美的“怪车”“畸形”车那么多，你想想就明白了！！

juju · 发表于 2012-10-5 15:35:16

lkx2650 发表于 2012-10-5 03:49
ND5为什么会有质疑声？！是因为那时ND5刚到中国，而那时的中国也才刚刚开始普及国产DF4A（B），而且有些地 ...

不管怎么说，ND5是声誉最高的货运内燃机车是不争的事实。
前面说了，任何新车，都需要慢慢磨合的，HXD3刚出来的时候，也是成群的趴窝，机务段叫苦骂娘连天。这一切，也并不妨碍后来迅速推开，甚至大规模担任客车的牵引。

Itany · 发表于 2012-10-5 21:32:02

走路的人发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

那是因为目前HXN5还没有这种重连大坡雨天的运用经验。
HX型机车都是可以刷固件调整牵引特性的，就好比手机刷机升级一样。
只是目前HXN5的软件还没完全搞定。要改估计要请美国人了。

HXD1C在西南上坡出现问题之后株洲厂添乘实验，之后刷了固件就好用多了。
还是一个自主的问题。
这年代已经是计算机网控时代了，自主还是很重要的。

Itany · 发表于 2012-10-5 21:37:52

juju 发表于 2012-10-5 00:02
呵呵，这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间）司机聊天，他们还反应HXD1C不如SS ...

老伙计不适应新设备是正常的。
之前看材料，里边说开HXD关键就是要相信电脑，把手柄推上去就行了，不要像直流车那样来回回手柄避免擦伤轮对和钢轨。HXD的电脑会根据牵引力进行调节的。反复人工回手柄反而导致电脑控制出现问题，最后牵引力不足坡停。
其实司机反而简单了。不用想太多。

如果电脑控制下滑走严重，那就请厂家来刷固件好了。

中原之星 · 发表于 2012-10-5 22:20:03

本帖最后由中原之星于 2012-10-5 22:21 编辑

lkx2650 发表于 2012-10-5 03:52
虽说是个“浪费”资源的东西，怎么说也是个中国先进生产力的代表！老美比我们还要浪费更多支援呢~~~

可能算得上中国的先进生产力代表，可问题是你得放眼世界，不能固步自封

lkx2650 发表于 2012-10-5 14:45
大哥，老美也只是买的部分技术~~~我们的是整体引进好不？！钱花的不一样的~~~~浪费人力，浪费金钱！

天朝的柴油机技术要是NB，用得着引进柴油机？
天朝的逆变器技术要是NB，用得着引进逆变器？
天朝的微机控技术要是NB，用得着引进微机控？
什么都不NB，只能整体引进。

lkx2650 · 发表于 2012-10-6 02:38:44

中原之星发表于 2012-10-5 22:20
可能算得上中国的先进生产力代表，可问题是你得放眼世界，不能固步自封

朋友，我知道你的意思~~~人家的先进我们要向人家学习这是正确的，无可厚非！但是老美人家的内燃技术是靠整体引进么？好像不是吧？！人家如果全靠整体引进的话，我看老美没有今天这种成就了~~~那他就要处处受制于人了！现在我们的HXN5和HXN3就是受制于老美了！老美跟你关系好就给多点资料，跟你关系不好就连个皮毛都不让你“摸”！这是很简单的道理~~~有时闭门造车并不是坏事，这要看情况而定，不是一味的闭门造车！

lkx2650 · 发表于 2012-10-6 02:44:36

lkx2650 发表于 2012-10-6 02:38
朋友，我知道你的意思~~~人家的先进我们要向人家学习这是正确的，无可厚非！但是老美人家的内燃技术是靠整 ...

人家老美把自己的内燃技术搞得有声有色的~~~这是为什么，因为人家不是“照猫画虎”“照葫芦画瓢”！人家只是借鉴，而不是照搬！我们呢？（我不是诋毁我们自己国家，而是实在看不下去了！）我们国家以前的优良传统，现在被某一些人，搞得“乌烟瘴气”的！

jinding · 发表于 2012-10-6 07:08:03

上游1524 发表于 2012-9-23 18:56
ND5的散热器也是外扩的

竟然看到本人拍的照片了～真不容易

lkx2650 · 发表于 2012-10-6 15:12:01

jinding 发表于 2012-10-6 07:08
竟然看到本人拍的照片了～真不容易

朋友这是你拍的啊？拍得好清晰啊~~~~

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-6 19:33:58

走路的人发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

感谢赐教，想请教一下DF8B机车启动电流和持续电流分别是多大？
烧毁12台主发，真够狠的，没想到侯西线运量如此大
看资料8B持续速度31,34也就刚刚过，80公里的路要跑两个多小时，烧电机确实不足为奇，不过曲轴超压就不应该了，戚墅堰的柴油机，不恭维……
您的说法也验证了我原先的一个猜测，就是这种牵引试验就是天好加一路绿灯，跟实际运用相差甚远
关于LKJ，我一直有一个想法，就是空转先别着急排风，这不但不增加安全系数，而且相当耽误事，让LKJ判断是真伪超速，这并不难吧？完全就是不作为

		自动登录	找回密码
密码			注册进站