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楼主: 走路的人

关于HXN5型机车运用的消息

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发表于 2012-9-30 12:23:21 | 显示全部楼层
aka 发表于 2012-9-30 02:21
改进不是爱国青年上嘴唇一碰下嘴唇放出嘴炮就能改出来的。
当年GE弄-8(后来发展成HXN5)的柴油机,直接买 ...

中国和美国有着本质的不同,凭美国的技术实力,他们想造啥造不出来?人家要考虑的仅仅是成本↔效益的问题
中国呢?呵呵,您有把成本放在第一位考虑的资本吗?当然,除非您不想做真正的大国,就比如现在,您跟日本人吵得再凶,表面上看日本经济很依赖中国,实际上您跟日本断的了奶吗?真如自己所说腰杆那么硬吗?真闹掰了,别的不说,中国高铁就差不多虾米了,哦对,还有德国西门子,不过别忘了德日可是二战同盟国,哈哈哈。当然,现阶段全球主要就是贸易战,近期不会发生大规模战争,呵呵

 楼主| 发表于 2012-10-4 13:44:00 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-9-30 12:18
展线和大坡道互不为充分必要条件,给您举个例子,宝成线马角坝,上行马角坝出站设展线至大炉山,下行无展 ...

侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道,线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵引4000T上坡道持续速度大约34KM/H。由于线路坡道大,牵引吨位大,机车长期超负荷运转,机故率直线上升,更换柴油机活塞,增压器及牵引电机已是家常便饭。自我段侯西线使用DF8B型内燃机车牵引以来,累计因超负荷、过载烧损牵引发电机12台,柴油机曲轴报废4根。
2012年8月铁道部机务局组织在侯西线进行HXN5型内燃机车固定重联牵引试验(北京局入驻428、430#机车)时天气良好,开行专列一路畅通,试验结果各方满意。但后期在侯西线韩城-合阳区段进行的日常教学运用中暴露出致命缺陷:雨天上行由合阳站始发双机重联牵引3800T货列机车空转严重,牵引力丧失严重,合阳-南永宁区间12KM运行时间长达50min甚至1小时,运行速度最高仅19KM/H。粘着不足是该型机车最大缺陷。乘务员有句顺口溜很形象:晴天小霸王,雨天小王八。
而当年的DF4B型内燃机车同样在该区段同样情况下牵引3350T货列最高速度可达38KM/H,对机车功率进行比较,DF4B型内燃机车满负荷功率不足HXN5型内燃机车的百分之50。对驾驶者机车乘务员而言,天气不良的时候(雨雪天气)更加怀念DF4B型机车,原因很简单:空转少,易操纵,不会发生动轮飞转导致LKJ紧急动作造成的列车坡停。
姑且不论直流也罢,交流也罢,对使用者而言,操纵要力求简单,安全性要高。机车是越来越先进,功率是越来越大,牵引吨位是越加越多,具有讽刺意味的是操纵越来越繁琐,事故越来越多。杯具啊!
发表于 2012-10-4 14:55:50 | 显示全部楼层
lkx2650 发表于 2012-9-29 23:27
我想了想,是否我们自己也可以改进ND5啊!在外形不变的情况下,换装8B的发动机,换装HXN5的其他设备,如H ...

没觉得8B的柴油机多NB,就一个吃多拉多的东西
发表于 2012-10-4 14:59:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2012-10-4 15:05 编辑

呦,又看到了神奇的理论,成本/效益,好吧,中华之星成本低效益好,就是想要规模生产,再等十年

你跟他说中国引进,他跟你说卖国不要国货;你跟他说美国引进,他跟你说成本控制

唔,小人之心度君子之腹了,对不起对不起,额,sorry sorry。
发表于 2012-10-4 15:01:07 | 显示全部楼层
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道,线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

目测,功率/轴重/黏着的问题
目测,轴重放大到30t,问题不至于这样
发表于 2012-10-4 18:05:07 | 显示全部楼层
还不如搞霞光
发表于 2012-10-5 00:02:32 | 显示全部楼层
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道,线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

呵呵,这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间)司机聊天,他们还反应HXD1C不如SS3简单好用。
新设备投入使用,各种磨合总需要一个过程。
就连声誉最好的ND5,当年投入使用的时候,也是各种问题和质疑声一片。
发表于 2012-10-5 03:49:42 | 显示全部楼层
juju 发表于 2012-10-5 00:02
呵呵,这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间)司机聊天,他们还反应HXD1C不如SS ...

ND5为什么会有质疑声?!是因为那时ND5刚到中国,而那时的中国也才刚刚开始普及国产DF4A(B),而且有些地方都还是DF1(3)加蒸汽。你想想,就我们的那个时代,能捣鼓一个先进的东西?!再说了从86年ND5进入中国,到现在上局的一些运用ND5的段,还没完完全全捣鼓明白!如果能捣鼓明白,就不会有呢么多的ND5,停在待修线上了!
发表于 2012-10-5 03:52:34 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2012-10-4 14:55
没觉得8B的柴油机多NB,就一个吃多拉多的东西

虽说是个“浪费”资源的东西,怎么说也是个中国先进生产力的代表!老美比我们还要浪费更多支援呢~~~
发表于 2012-10-5 14:45:42 | 显示全部楼层
aka 发表于 2012-9-30 02:21
改进不是爱国青年上嘴唇一碰下嘴唇放出嘴炮就能改出来的。
当年GE弄-8(后来发展成HXN5)的柴油机,直接买 ...

大哥,老美也只是买的部分技术~~~我们的是整体引进好不?!钱花的不一样的~~~~浪费人力,浪费金钱!
发表于 2012-10-5 14:51:20 | 显示全部楼层
钱要花在对路的地方!不是说你整体引进技术就一天两天就能摸的透的!为什么老美的内燃技术有今天的成就,为什么老美的“怪车”“畸形”车那么多,你想想就明白了!!
发表于 2012-10-5 15:35:16 | 显示全部楼层
lkx2650 发表于 2012-10-5 03:49
ND5为什么会有质疑声?!是因为那时ND5刚到中国,而那时的中国也才刚刚开始普及国产DF4A(B),而且有些地 ...

不管怎么说,ND5是声誉最高的货运内燃机车是不争的事实。
前面说了,任何新车,都需要慢慢磨合的,HXD3刚出来的时候,也是成群的趴窝,机务段叫苦骂娘连天。这一切,也并不妨碍后来迅速推开,甚至大规模担任客车的牵引。
发表于 2012-10-5 21:32:02 | 显示全部楼层
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道,线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

那是因为目前HXN5还没有这种重连大坡雨天的运用经验。
HX型机车都是可以刷固件调整牵引特性的,就好比手机刷机升级一样。
只是目前HXN5的软件还没完全搞定。要改估计要请美国人了。

HXD1C在西南上坡出现问题之后株洲厂添乘实验,之后刷了固件就好用多了。
还是一个自主的问题。
这年代已经是计算机网控时代了,自主还是很重要的。
发表于 2012-10-5 21:37:52 | 显示全部楼层
juju 发表于 2012-10-5 00:02
呵呵,这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间)司机聊天,他们还反应HXD1C不如SS ...

老伙计不适应新设备是正常的。
之前看材料,里边说开HXD关键就是要相信电脑,把手柄推上去就行了,不要像直流车那样来回回手柄避免擦伤轮对和钢轨。HXD的电脑会根据牵引力进行调节的。反复人工回手柄反而导致电脑控制出现问题,最后牵引力不足坡停。
其实司机反而简单了。不用想太多。

如果电脑控制下滑走严重,那就请厂家来刷固件好了。
发表于 2012-10-5 22:20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2012-10-5 22:21 编辑
lkx2650 发表于 2012-10-5 03:52
虽说是个“浪费”资源的东西,怎么说也是个中国先进生产力的代表!老美比我们还要浪费更多支援呢~~~

可能算得上中国的先进生产力代表,可问题是你得放眼世界,不能固步自封

lkx2650 发表于 2012-10-5 14:45
大哥,老美也只是买的部分技术~~~我们的是整体引进好不?!钱花的不一样的~~~~浪费人力,浪费金钱!

天朝的柴油机技术要是NB,用得着引进柴油机?
天朝的逆变器技术要是NB,用得着引进逆变器?
天朝的微机控技术要是NB,用得着引进微机控?
什么都不NB,只能整体引进。
发表于 2012-10-6 02:38:44 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2012-10-5 22:20
可能算得上中国的先进生产力代表,可问题是你得放眼世界,不能固步自封

朋友,我知道你的意思~~~人家的先进我们要向人家学习这是正确的,无可厚非!但是老美人家的内燃技术是靠整体引进么?好像不是吧?!人家如果全靠整体引进的话,我看老美没有今天这种成就了~~~那他就要处处受制于人了!现在我们的HXN5和HXN3就是受制于老美了!老美跟你关系好就给多点资料,跟你关系不好就连个皮毛都不让你“摸”!这是很简单的道理~~~有时闭门造车并不是坏事,这要看情况而定,不是一味的闭门造车!
发表于 2012-10-6 02:44:36 | 显示全部楼层
lkx2650 发表于 2012-10-6 02:38
朋友,我知道你的意思~~~人家的先进我们要向人家学习这是正确的,无可厚非!但是老美人家的内燃技术是靠整 ...

人家老美把自己的内燃技术搞得有声有色的~~~这是为什么,因为人家不是“照猫画虎”“照葫芦画瓢”!人家只是借鉴,而不是照搬!我们呢?(我不是诋毁我们自己国家,而是实在看不下去了!)我们国家以前的优良传统,现在被某一些人,搞得“乌烟瘴气”的!
发表于 2012-10-6 07:08:03 | 显示全部楼层
上游1524 发表于 2012-9-23 18:56
ND5的散热器也是外扩的

竟然看到本人拍的照片了~真不容易
发表于 2012-10-6 15:12:01 | 显示全部楼层
jinding 发表于 2012-10-6 07:08
竟然看到本人拍的照片了~真不容易

朋友这是你拍的啊?拍得好清晰啊~~~~
发表于 2012-10-6 19:33:58 | 显示全部楼层
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道,线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...

感谢赐教,想请教一下DF8B机车启动电流和持续电流分别是多大?
烧毁12台主发,真够狠的,没想到侯西线运量如此大
看资料8B持续速度31,34也就刚刚过,80公里的路要跑两个多小时,烧电机确实不足为奇,不过曲轴超压就不应该了,戚墅堰的柴油机,不恭维……
您的说法也验证了我原先的一个猜测,就是这种牵引试验就是天好加一路绿灯,跟实际运用相差甚远
关于LKJ,我一直有一个想法,就是空转先别着急排风,这不但不增加安全系数,而且相当耽误事,让LKJ判断是真伪超速,这并不难吧?完全就是不作为
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