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dfusummer

原帖由 herroyuy 于 2009-2-6 22:28 发表


余地非常非常大，飞机，汽车，私家车，轮船。

现在关键问题是，十几年不涨价的普通车，总有人拿这个说事儿，这东西本来就是不合理的。很简单，凭啥公路一劲儿涨，铁路不可以，还必须得保留十几年不涨价的 ...

现在的普通车票价属实很低
可以提价

但是不能取消

至少不能把新空快速和特快也一锅端

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 22:38 发表

现在的普通车票价属实很低
可以提价

但是不能取消

至少不能把新空快速和特快也一锅端

肯定不会的，我那么说就是一个例子，想说明不应该拿多少年不涨价的东西跟动车比。
要比就比飞机汽车

dfusummer

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 22:37 发表
还有

关键是现在的铁道B，不是一个纯粹的企业

毕竟还提供了社会公共服务的职能

既然你TDB不是企业，那在提价的时候必然要受到限制
当然，上面说的仅仅是一个方面

另一方面就是您所说的某些人占便宜 ...

话赶话

本人不同意TDB完全市场化，但是可以进行某些改革

例如，对优质资产进行剥离，单独组建一企业，条件可以的话，择机上市

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 22:47 发表

话赶话

本人不同意TDB完全市场化，但是可以进行某些改革

例如，对优质资产进行剥离，单独组建一企业，条件可以的话，择机上市

是的，认可，而且办法不少，日本，德国，甚至台湾都有这样的经验。

有一点必须说清楚，铁路是国有大中型企业，国家的财政报告里都是把铁路列为国有企业。铁路和石油行业都有一定特殊性，但同市场接轨是必然的，不然没发展，石油已经迈出一步了。

herroyuy

在准确点儿说，各个铁路局都是国有大型企业，这就足够了

dfusummer

原帖由 herroyuy 于 2009-2-6 23:00 发表
在准确点儿说，各个铁路局都是国有大型企业，这就足够了

但个人认为这仅仅是形式上的

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 23:01 发表

但个人认为这仅仅是形式上的

我的看法是这样，我不争论铁路现在是啥样，我争论铁路应该是啥样，铁路就应该是个企业，而且走市场化道路，不然没发展。很多行业都有特殊性，甚至更特殊，照样走市场机制，建立现代企业制度。

dfusummer

原帖由 herroyuy 于 2009-2-6 23:07 发表


我的看法是这样，我不争论铁路现在是啥样，我争论铁路应该是啥样，铁路就应该是个企业，而且走市场化道路，不然没发展。很多行业都有特殊性，甚至更特殊，照样走市场机制，建立现代企业制度。

部分同意

说实话,我也很矛盾

因为这里有个问题,就是我国现有的市场经济体制.与西方国家相比,目前我国的国家宏观调控的力度相对强些

可以,也必须建立现代企业制度

但是产品价格如何调控???

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 23:12 发表

部分同意

说实话,我也很矛盾

因为这里有个问题,就是我国现有的市场经济体制.与西方国家相比,目前我国的国家宏观调控的力度相对强些

可以,也必须建立现代企业制度

但是产品价格如何调控???

当然由市场调控。
我知道你想说啥，价格变化太大对社会有影响，实际上根本没这个问题。一旦真正走市场化，铁路的盈利能力，服务必然比现在强太多，资源肯定是被优化了。就算价格提高了，那也是建立在提高铁路竞争力的基础之上的。

国家可以宏观调控，但只能通过引导手段，这就够了，足够保证不会出现价格变化过大的情况。这个不是你我在这里想象，多少发达国家的铁路都是国有控股企业，都走的是市场体制，总的来说只会对社会更好。

dfusummer

原帖由 herroyuy 于 2009-2-6 23:27 发表


当然由市场调控。
我知道你想说啥，价格变化太大对社会有影响，实际上根本没这个问题。一旦真正走市场化，铁路的盈利能力，服务必然比现在强太多，资源肯定是被优化了。就算价格提高了，那也是建立在提高铁 ...

假设您所说的成立

按现在的沈阳局看

1.开行D车,但可能会有很大一部分绿皮等低价车取消.因为这些车不赚钱,或者没有D车或者T车赚钱
2.企业就是要最求利润最大化,所以1的做法合理
3.但做法是否和情?
那唯一的出路就是保留部分绿皮车,然后有国家进行补贴!

就像现在的国内成品油价格,大幅低于市场价格,企业倒挂部分由国家进行补贴

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 23:12 发表

部分同意

说实话,我也很矛盾

因为这里有个问题,就是我国现有的市场经济体制.与西方国家相比,目前我国的国家宏观调控的力度相对强些

可以,也必须建立现代企业制度

但是产品价格如何调控???

其实都是相对的，很多西方国家搞私有化也出了问题，最后反过来照样加强一下国家调控，也有的私有化搞得很好，也有国有控股的，效果也不错。

但无一例外的都是市场经济体制。所以小胡不也说了嘛“不折腾”“深化经济体制改革”，就是怕很多人担心这担心那，还走计划经济的老路。其实人家头头们已经意识到深化政治体制改革了，深化经济体制改革已经是老生常谈了，每次提提，让一些老顽固注意点儿。

dfusummer

还有一点和西方国家不同
就是国内的经济发展还很不平衡,收入差距太大
... ...

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 23:36 发表
假设您所说的成立

按现在的沈阳局看

1.开行D车,但可能会有很大一部分绿皮等低价车取消.因为这些车不赚钱,或者没有D车或者T车赚钱
2.企业就是要最求利润最大化,所以1的做法合理
3.但做法是否和情?
那唯一的出路就是保留部分绿皮车,然后有国家进行补贴!

就像现在的国内成品油价格,大幅低于市场价格,企业倒挂部分由国家进行补贴

按照市场原则，绿皮不取消，有需求为什么取消？D车又不能完全代替绿皮，绿皮停站多呀，而且市场原则也尊重思维习惯惯性，那就满足这帮人的惯性，继续保留绿皮，但要提价，要改善服务，要发挥绿皮优势，我眼里普速动车就可以是绿皮。这些只有市场机制下，铁路才会去动脑子，实际上你说的这种利益最大化根本就没最大化，还是有计划思维的影子的。

国家补贴可以（一点儿不违背市场机制，国家拿钱买铁路廉价，国家从铁路廉价服务获得收益），但，注意，重点是，这部分也要计入财政核算，财政核算要关系到铁路员工的收入，福利。

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 23:45 发表
还有一点和西方国家不同
就是国内的经济发展还很不平衡,收入差距太大
... ...

这就是另外一个问题，说过几次，市场经济下，铁路只是个企业，不能把社会问题和压力直接加到铁路身上，不公平，甚至直接补贴铁路都有问题。国家拿百姓的税补贴给铁路，好多家乡周边没有铁路的百姓呢？根本没有享受到纳税带来的福利，所以这些问题最好还是从社会本身的体系找办法，比如低收入保障，社会福利体系，直接补给低收入的，对谁都公平。

dfusummer

原帖由 herroyuy 于 2009-2-6 23:53 发表


按照市场原则，绿皮不取消，有需求为什么取消？D车又不能完全代替绿皮，绿皮停站多呀，而且市场原则也尊重思维习惯惯性，那就满足这帮人的惯性，继续保留绿皮，但要提价，要改善服务，要发挥绿皮优势，我眼 ...

那您给我解释一下现在的沈阳到北京的车????

为什么要取消老11/12,为什么要对沈阳进京的旅客强制售D?

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2009-2-6 23:59 发表

那您给我解释一下现在的沈阳到北京的车????

为什么要取消老11/12,为什么要对沈阳进京的旅客强制售D?

因为现在铁路根本不是市场经济，老百姓给压力，国家不让你给普通车涨价，春运你都别想涨价，那好吧，在这种不公平的环境下，铁路也只能耍流氓。这些结果就是不讲究市场经济带来的，快成恶心循环了。

dfusummer

原帖由 herroyuy 于 2009-2-6 23:58 发表


这就是另外一个问题，说过几次，市场经济下，铁路只是个企业，不能把社会问题和压力直接加到铁路身上，不公平，甚至直接补贴铁路都有问题。国家拿百姓的税补贴给铁路，好多家乡周边没有铁路的百姓呢？根本没 ...

可关键是,这种不公平在某些人眼里是正常的,应该的,很自然的

另外,我也明白了

您的观点我基本同意,很有道理,可以定为一目标

但是,当过程走还不行,太理想话

我所说的东西,可能有很大一部分都不对,至少绝对不能当目标,这点我自己都不否认

但是,过程么,可以考虑

怎么说呢,我说句话,不知您是否同意
就是我俩现在所处的环境不同,接触的事物也不同,所以思想上必然存在差异

我当时的毕业论文就是关于国有企业改革的,中心观点就是,绝对不能对西方的做法盲目崇拜,照搬照抄

[ 本帖最后由 dfusummer 于 2009-2-7 00:21 编辑 ]

herroyuy

多容易理解啊
铁道部有拿了两堆桃子，一堆大的甜的，一堆小的，老百姓去买，还威胁铁路，你TMD小桃子不能涨价啊！涨价我就找发改委干你！你的大桃子我坚决不买，烂死你！

铁道部哭死了，只能忽悠，小桃子卖完了，买大桃子吧，几个自以为聪明的老百姓发现了大骂，铁道部太TM不是东西了！

还有比这个更荒唐的事情吗？

serious

原帖由 herroyuy 于 2009-2-6 23:58 发表
这就是另外一个问题，说过几次，市场经济下，铁路只是个企业，不能把社会问题和压力直接加到铁路身上，不公平，甚至直接补贴铁路都有问题。国家拿百姓的税补贴给铁路，好多家乡周边没有铁路的百姓呢？根本没有享受到纳税带来的福利，所以这些问题最好还是从社会本身的体系找办法，比如低收入保障，社会福利体系，直接补给低收入的，对谁都公平。

不错。不过铁路客运还够不上跟”低收入保障，社会福利体系，直接补给低收入“直接挂钩，因为坐火车跟坐公交的性质完全不同，是中长途出行的性质，本就不是百姓日常生活的必须，不可能列在最基本社会保障的菜单中。

朝阳客专

新京沈修完客流没问题 即使价格高 为什么呢  听我给你分析

我在朝阳  从朝阳到北京现在13个小时  虽然便宜 但是一道上那是相当的累  而且到了北京得住吧  车票是不贵  但是在北京住很贵的   还得吃好几顿饭  加一起比坐动车还贵    而且第二天都歇不过来 办事效率也会很低  所以想去北京办事的朝阳人肯定会选择  一个半小时就到北京 当天能往返  不用在北京住并且吃好几顿饭  办什么事都不耽误的动车    去旅游的人  大多数为了舒服也会选择动车  既然有钱去旅游 当然也不会在乎车票 没必要出去玩还弄的很痛苦  出去玩是享受不是受罪   

有北京沈阳两个超级大城市  和沿线地区三个城市的上述这两种人群支撑着   新修京沈客专客流肯定不会少