[焦点关注]7成乘客认为京津城际票价高 近8成乘客只是体验

济南的大猫

原帖由 calvingao 于 2008-9-29 02:35 发表
铁路客运不赚钱是因为其体制臃肿，运作效率低下，归根结底，是因为铁路部门不是股份制的，没有降低成本，提高效率的激励。

又是在这空想了，同样的体制，为什么铁路货运就赚钱了？

中国铁路的效率，是全世界最高的。

calvingao

你谈的效率和我谈到效率不一样，你的效率更准确的说是运输密度，比如多少万吨每公里铁路，我谈到效率是指铁路部门的劳动生产率，以客货运量除以雇员数来算。这样算，有200雇员的铁道部的效率是非常低的。
货运是赚钱了，这不假，但是没有赚到现有价格水平下最优化的量。

wheremylove

从技术层面来讲就不可能赚钱

济南的大猫

原帖由 calvingao 于 2008-9-29 05:45 发表
你谈的效率和我谈到效率不一样，你的效率更准确的说是运输密度，比如多少万吨每公里铁路，我谈到效率是指铁路部门的劳动生产率，以客货运量除以雇员数来算。这样算，有200雇员的铁道部的效率是非常低的。
货运 ...

以雇员数算有什么用？中国就是劳动力资源便宜，当然得多用。以减少雇员数为目标，那车站都用自动售票机好了，所谓的“效率”多高。以中国的实际情况看，行吗？在中国，用人和用机器哪个效率高，哪个便宜？

别动不动就国外怎样国外怎样，你没有国内的实际经验，所以很多想法都是很虚幻的。国外公交站台有人员指挥人们排队吗？国外路口有这么多警察、协管员吗？为什么中国就得有？国内最早开行动车的时候，就是一车长一列车员配备，为什么实际生产实践中行不通，好好想想吧。

calvingao

那么北京地铁为什么改成自动检票了呢？

济南的大猫

原帖由 calvingao 于 2008-9-29 13:02 发表
那么北京地铁为什么改成自动检票了呢？

全都是主观臆测，都是些缺乏实际经验的荒唐的认知。自动售检票设备使用后，北京地铁坐过没有？北京地铁的工作人员减少了多少？提高的多少你所谓的“效率”？

北京地铁改自动售票，是为了给以后分段计价做铺垫（当然，也与奥运会的面子问题有关系，毕竟某些人认为人工售检票就是落后）。现有的二元单一票制下，使用人工售检票，是投资最小、效益最好、最安全可靠、效率最高的方式。

改后售票员该卖票还是卖票，无非是原来卖纸票，现在卖卡票。省下的几个检票员，有看自动售票机的，有看检票口的，原来只需要看入口，现在出口也要看，所需要的人手不增加就不错了。但设备成本放在这，设备维护人员是纯增加的。

[ 本帖最后由 济南的大猫 于 2008-9-29 14:23 编辑 ]

哈局哈段0316

原帖由 wysgtlm 于 2008-9-28 18:59 发表
　　首先说，天津的花冠换夏利，并没有涨价。看来网友不是天津人，不了解情况就发议论，会使自己陷于被动。说的多，往往会言多语失。
　　目前，我国的电力、自来水、公共汽车和铁路，都是带有公益性质的国有企 ...

呵呵，公益事业？那你就先解释解释电，煤，水等涨价的问题吧~既然是公益事业，干嘛涨价？先弄懂联动机制再说吧！
无论是不是铁路人士，都要有个共同的认识，就是中国目前的铁路一票难求的局面归根结底是运能不足，而运能不足能靠开行大量普通列车来解决么！

我劝你还是先虚心学学铁路知识再发表意见好了！认识下自己认识的误区再说！

哈局哈段0316

原帖由 wysgtlm 于 2008-9-28 18:59 发表
　　首先说，天津的花冠换夏利，并没有涨价。看来网友不是天津人，不了解情况就发议论，会使自己陷于被动。说的多，往往会言多语失。
　　目前，我国的电力、自来水、公共汽车和铁路，都是带有公益性质的国有企 ...

绝大多数人坐不起？呵呵，你调查过么！什么是市场化？市场化就是将消费者区别开来，满足各层次的需要，而不是一锅烩！

你总是逃避问题，请正面回答，全国哪个车只有动车组而没有普通列车？恰恰相反，动车组弥补了普通车的不足，速度上和舒适度上！
另外，谁告诉你铁路不是市场化的？
开行动车组，另外开行很多普通列车不是资源的浪费？请详细调查下两者之间的能耗比再下结论吧！

别一涨价就抱怨，铁路十多年没涨价你怎么不说呢！有那时间多挣点钱！告诉你个‘不幸’的消息，京津客流基本很稳定，请问，都开行三个月了还有人去体验么？京津的客流的定位就是商务和旅游的！

1034

算了。不想再吵了。愿不愿意也涨完价了。反正就只有动车想不想坐都得坐。还不如乐呵呵的挨宰。每次多花20元就当给烈士扫墓了。

济南的大猫

原帖由 1034 于 2008-9-29 17:13 发表
算了。不想再吵了。愿不愿意也涨完价了。反正就只有动车想不想坐都得坐。还不如乐呵呵的挨宰。每次多花20元就当给烈士扫墓了。

不想坐的，完全可以不坐，有普速车、有D车，还有大巴。来坐的，就是认为因为性价比合适的。

小田急

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-9-29 16:03 发表


绝大多数人坐不起？呵呵，你调查过么！什么是市场化？市场化就是将消费者区别开来，满足各层次的需要，而不是一锅烩！

你总是逃避问题，请正面回答，全国哪个车只有动车组而没有普通列车？恰恰相反，动 ...

全文意思基本都对 就最后第2句话错了。  体验是不分时间的 日本新干线开了30多年照样还有人体验

HJN1988

原帖由 小田急 于 2008-9-29 18:20 发表

全文意思基本都对 就最后第2句话错了。  体验是不分时间的 日本新干线开了30多年照样还有人体验

体验分集中体验时间和零散体验!对于一种非普遍的交通工具来说!体验客流将是永远存在的!只是数量不同而已!!就是上海磁悬浮,现在都有体验客流!!飞机飞了那么多年,照样有去体验的!!京津城际开行3个多月,集中体验时间差不多已经过去了!如果没有非体验客流,那么现在的上座率早就已经下去了!但是现在的事实是客流还在增长,甚至班次进一步加密!由此看京津客流并非只有体验客流,非体验客流比例已经逐渐增加!当然,京津城铁唯一的竞争对手就是大巴,但是现在大巴已经每况愈下了!!很多旅客都是买不到城铁的票在去坐大巴的,另外,未来,对大巴的限速将进一步严格,以后高速公路上大巴最高也不能跑过100!速度还不到100,舒适不怎么样的的大巴,还在油价的背景下,我们看看它怎么竞争城铁!!

哈局哈段0316

原帖由 小田急 于 2008-9-29 18:20 发表

全文意思基本都对 就最后第2句话错了。  体验是不分时间的 日本新干线开了30多年照样还有人体验

请正确理解含义，日本新干线开八百年也会有人体验，因为没坐过的去乘坐就算是体验！
我的意思是指客流基本稳定！

serious

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-9-30 10:40 发表


请正确理解含义，日本新干线开八百年也会有人体验，因为没坐过的去乘坐就算是体验！
我的意思是指客流基本稳定！

正解！坐飞机的从来都有很大比例是“体验”的。

城际通勤国内还远远没有形成。

wfdm3

原帖由 HJN1988 于 2008-9-29 21:55 发表

体验分集中体验时间和零散体验!对于一种非普遍的交通工具来说!体验客流将是永远存在的!只是数量不同而已!!就是上海磁悬浮,现在都有体验客流!!飞机飞了那么多年,照样有去体验的!!京津城际开行3个多月,集中体验 ...

京津城际到现在为止开行3个多月了吗？？7月份算开通客运了吗？大白天说瞎话。扣除奥运会的大部分客流和暑运客流，再扣除路局下令把往返于北京站和天津站之间的时速200的动车全部强制停运带来的客流转移，自己算下还有多少客流？？

说话不闲腰疼！！！

整个也就发现你的言语够刺激的！！

竢实扬华

媒体有时候倾向性太强，甚至把自己的观点强加给读者。

小田急

原帖由 serious 于 2008-9-30 19:52 发表

正解！坐飞机的从来都有很大比例是“体验”的。

城际通勤国内还远远没有形成。

城际通勤关键是价格。
日本一般通勤月票5000---15000居多。  15000也只有工资的25分之一
中国工资平均算2500   那25分之一只是100元  月票100元。

HJN1988

原帖由 wfdm3 于 2008-10-1 18:34 发表


京津城际到现在为止开行3个多月了吗？？7月份算开通客运了吗？大白天说瞎话。扣除奥运会的大部分客流和暑运客流，再扣除路局下令把往返于北京站和天津站之间的时速200的动车全部强制停运带来的客流转移，自 ...

呵呵!那我们就看看客流未来会怎么样??我相信你会失望的!!客流不会下降,还可能上升!!因为京津大巴乱的很,黑车一大片!拉客现象严重!实在没有竞争力!!只要大巴没有竞争力,城铁客流就不可能下降!!很多人觉得城铁比以前的动车组性价高!这就可以了!看中的就是这部分客流!!另外,城铁开行还在进一步挖掘新的客流!
不要整天说什么这部分客流是强制拉上城铁的!没有这回事,因为有大巴,还可以开轿车,但是这部分人没有选择大巴,而且很多开车的人也改乘城铁,那就说明城铁的性价比大巴高,只要性价比大巴高,这就可以说明城铁是成功的!不需要在议论其他廉价车,那些车都是福利性质的,与盈利性质的城铁并没有可比性!
搞笑的是,一些人到现在还在YY!!从第一次提速开始YY空调车没人坐,随后的提速又YY庞巴迪将太空!6提后又YY动车将被冷落!!可惜的是先前的每一次YY都是以失败告终!每次都是被驳的面红耳赤!每次在事实面前都说不出话来!!他们当然不放过任何一个机会,发表他们的"高见"!当然,这一次结果怎么样!我不能断定,但是我认为大概还是不行!!当然,我也不想去阻止他们,因为YY虽然伤身,但是无罪!!:lol

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2008-10-1 21:24 编辑 ]

济南的大猫

原帖由 小田急 于 2008-10-1 20:39 发表

城际通勤关键是价格。
日本一般通勤月票5000---15000居多。  15000也只有工资的25分之一
中国工资平均算2500   那25分之一只是100元  月票100元。

又开始跳梁小丑一样的表演了，也许别的论坛你能忽悠一些不明真相的大众，但在这里胡说八道显然是不可能的。

先说说从哪听说的“日本一般通勤月票5000---15000居多”？先点一下这两个链接学一下，看看利用新干线通勤的价格有没有低于30000的。

http://www.calc.eki-net.com/TCalcWEB_Frex.asp

http://railway.jr-central.co.jp/tickets/topics/commutation/flex/index.html

以北京-天津的既有线137km的距离类比，品川-新富士139km，月票价格112,760円，2008年日本平均月收入是463,013円。这个比例是1/4左右，和你的1/25相差甚远。

wsdka

我也是去体验的。。嘿嘿