[焦点关注]7成乘客认为京津城际票价高 近8成乘客只是体验

HJN1988

原帖由 wfdm3 于 2008-10-15 10:16 发表
现在我们很多人对铁路是有2大疑问：

1、铁路的公益性该开放到什么程度
2、铁道部是否强制剥夺了旅客选择不同等级列车出行的权利！！
    现在几乎所有象省会间的直达城市，只要满足开行动车的 ，T车全部强 ...

特快的价格本身就是问题！成本上不低于动车！而一个是07年定的，一个是97年定的，当然有很大差别！而发改委又禁止涨价，所以只能停运！
如果动车与特快要都在一个时期出现，那么我认为动车性价要比特快高很多

射手座男生

行进时好像噪声不小，个人感觉……

wysgtlm

　　我的语言水平有限，不清楚公益与公共的区别，还是请专家出面说话吧，我不屑于与你争论词汇问题。

RailTrailer

没找着专家就先查字典了：

公共和公益是近义词。没什么大区别，都是指面向大众。只不过使用上有区别，公共强调属性，公益强调行为。
比如“公共事业是公益性的”。

公共交通属于公共事业，就应该是公益性的，不应以盈利为目的，服务的是所有群众。（这话是北京市副市长说的）

铁路好像是属于公共交通，铁道部是政府部门，从事的是公共事业。

等专家来了再给讲讲。

[ 本帖最后由 RailTrailer 于 2008-10-15 16:43 编辑 ]

wysgtlm

　　英雄所见略同

济南的大猫

原帖由 RailTrailer 于 2008-10-15 16:35 发表

公共交通属于公共事业，就应该是公益性的，不应以盈利为目的，服务的是所有群众。（这话是北京市副市长说的）

铁路好像是属于公共交通，铁道部是政府部门，从事的是公共事业。

等专家来了再给讲讲。

这个公共交通，要区分广义的公共交通和狭义的公共交通。结合北京副市长讲话的环境，他指的显然是狭义的公共交通，就是城市地面公共交通（公交汽车、电车）和市域轨道交通（地铁、轻轨、有轨电车、缆车等）。

后面的理解是不正确的，按这样的理解，航空也好像是属于公共交通部门，民航局是政府部门，从事的也是公共事业，航空是不是也要公益一下？

哈局哈段0316

原帖由 wysgtlm 于 2008-10-15 15:34 发表
　　我的语言水平有限，不清楚公益与公共的区别，还是请专家出面说话吧，我不屑于与你争论词汇问题。

不清楚就虚心听着！

连基本的词汇都没弄明白还去讨论别的~真有你的！呵呵~佩服！

哈局哈段0316

原帖由 RailTrailer 于 2008-10-15 16:35 发表
没找着专家就先查字典了：

公共和公益是近义词。没什么大区别，都是指面向大众。只不过使用上有区别，公共强调属性，公益强调行为。
比如“公共事业是公益性的”。

公共交通属于公共事业，就应该是公益性 ...

那是你自己理解的公共交通吧~自己去查查，看看各个铁路局是怎么注册的，看看公交车是怎么注册的，本身就是企业，企业不盈利难道还指望靠财政扶持?

铁道部的税负是百分之五，自己琢磨下！英国是百分之零点四，中国铁路承担的社会责任已经够多的了！

wysgtlm

　　请不要以教训别人的口气说话好吗！网友之间是平等的，连斑竹也没有像你这样说话呀。你可以向我解释公共、公益的区别，如果嫌麻烦也可以置之不理，没必要居高临下地教训人啊！
　　正因为有不懂的地方才要讨论那，像你这样懂得多的完全可以多说一些专业知识，使不懂的人通过你的帖子弄懂了一些事情，别人自然会对你肃然起敬的。要明白，以教训别人的口气说话是不会得到别人尊重的！

梦想去飞翔

原帖由 RailTrailer 于 2008-10-15 16:35 发表
没找着专家就先查字典了：

公共和公益是近义词。没什么大区别，都是指面向大众。只不过使用上有区别，公共强调属性，公益强调行为。
比如“公共事业是公益性的”。

公共交通属于公共事业，就应该是公益性 ...

说这话的人除了讨好大众之外，其实不过是愚蠢的假话而已。请问，这个世界上的公共事务的定义是什么？那么政府的存在是不是提供公共服务？那么我们不要给政府赋税啦？让政府提供的公共服务公益化？请问公路交通是不是公共事务？那么所有公共交通公益化了吗？又比如粮食是不是公共事务？那要不要公益化让大家免费食用呀？那饭店是不是公共服务，那所有饭店可以公益化不？
愚蠢呀！

梦想去飞翔

原帖由 wysgtlm 于 2008-10-17 17:10 发表
　　请不要以教训别人的口气说话好吗！网友之间是平等的，连斑竹也没有像你这样说话呀。你可以向我解释公共、公益的区别，如果嫌麻烦也可以置之不理，没必要居高临下地教训人啊！
　　正因为有不懂的地方才要讨 ...

那你又是什么口气？人家告诉你什么是什么，一句攻击你的话都没有，倒是你翻过人指责一个提供你知识的人，你这又什么态度？

六啊六啊六

为什么有人指责铁道部政企不分?而没多少人指责交通部,民航总局甚至以前的信产部政企不分的?裁撤铁道部的时候很多内部专业人士声称起行政地位重要,涉及到利益的时候又说铁路应该以企业的标准要求.

不要讲什么铁道在国防和经济中的作用非常重要之类的理由。这些的确不假,但按企业运营后,难道国家就管不了铁路?通信部门重要不?我相信在紧急状态下,中移动,中国电信不可能因为自己是企业就拒绝当局的命令.国航南航是企业不?需要调动飞机的时候照样必须无条件满足.

如果再说到公益性和公众性,铁道部部长外出视察是坐部字头的25T吧,应该是一路绿灯.估计各局长出去待遇也不低.这笔费用是算在铁道部门内部的.交通部长有这个待遇不?没有.交通部长到各省,是由接待省安排,省厅和办公厅负责,交通部并没有权利要求下属企业该如何接待.(地方政府出于客套所安排的接待不算)

换句话说,铁道部领导在内部受了委屈,或是觉得待遇不好，他完全可以让其下课,但交通部的领导如果坐公交或出租车不给钱被拒绝了,他有没有权限去罢免某个城市的公交公司老总或出租车公司老总的职务?人家才是企业.没有义务承载那些不带来效益的事情.对于铁道部门的学生半价,也正因为政企不分所带来的尴尬.你说半价亏本了,可那是铁道部门爱民的举动.和谐社会里面肯定会好好记上这么一功.真不如民航总局,拿出钱来关爱大众,名正言顺送票打折,面子也挣了,企业形象也上来了.

铁路员工可以享受公免或其他行业内的优惠,北京的公交员工可以在北京享受到类似优惠,跑上海去出示工作证,你看人家理不理你?北京银建,首旅的老总去广州打车,不见得也会公免吧.

王旭东来检查工作的时候,我们并没有告之该怎样讲运营讲效益,因为他只是信产部的部长,负责政策和宏观,不需要为企业的事情想太多,当王建宙来的时候,我们准备的侧重点又不一样.因为他代表的是集团公司.至于部里和集团之间要怎样,那是他们之间的事情.

而在铁道部内部,厅级处级一大把,厅级听命于部级,又掌管着处级的生死.一线员工怎样,经营得怎样,社会效益怎样,经济效益又怎样,岂是几次添乘就可以掌握的?

由于工作关系.我认识很多铁路内部人士,从厅级到达成的MM都有.他们所讲出来的,所消费出来的水平,那完全就不一样.现在那么多部委,铁道部和市民的联系并没有大家想象的那么多，(真正接触多的就是卫生,教育,城乡等)但为什么铁道部那么容易引发大众的反感?

孟学农辞职了,网上更多的是惋惜和觉得他的官运不济,那为什么一个胶济,那么多的声音让跨越下课呢?我不知道跨越和他的团队倒有没有去想过这些问题.

你要真想走市场经济,想提高待遇,就让市场来检验,不要去一手抓部级的待遇,一手抓国企老总的光环.整出所谓的提速不提价的牌坊来.如果还想继续大院的威风,感受部级局级的快感,就最好先把自己的组织框架和人事理清楚了再说.

weekend

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-18 09:56 发表
为什么有人指责铁道部政企不分?而没多少人指责交通部,民航总局甚至以前的信产部政企不分的?裁撤铁道部的时候很多内部专业人士声称起行政地位重要,涉及到利益的时候又说铁路应该以企业的标准要求.

不要讲什么 ...

所以，铁路的票价一般都比公路便宜。
如果铁路变成真正的企业，京沪之间还会有1461/1462吗？

陈醋(小火车迷)

京津城际铁路是我国高速铁路的里程碑也是垫脚石,此前,我国尽管拥有6次大提速的技术支持与后备保障,但对于高速铁路技术可谓一知半解,不仅仅在无砟轨道的应用是头一次,而且这种运行模式也有待磨合.在当今运行成本居高不下的时候,京津城际铁路的价格定位也是可以理解的,即便是在京津公司管理人员还是张曙光,恐怕也需要一段时间的调研之后,才能解决.

wysgtlm

　　先请看你说的话吧，“不清楚就虚心听着！连基本的词汇都没弄明白还去讨论别的”，意思是说我不虚心，什么也不慬还在瞎掺和。你前边还说我“拿着无知当理说”，后边又让我好好学习词汇。这是对网友应有的态度吗？这不是教训人的口气吗？别再强词夺理了，我们还是和为贵吧。我们都可能有无知的时候，因为全知全慬的完人至今尚未出生。正因为如此，我们才需要不断学习。可能有的人学的多一点、快一点，有人学的慢一点，这种差别也会永远存在，经过知道多的人与知道少的人讨论，才能达到取长补短的目的。但这并没有给知道的多学的快的人以教训别人的特权。实事求是地说，有人在这个问题上知道的多一些，而他在另一个问题上却一点也不慬，这都是正常的，不能因此就受到别人的讽刺、讥笑，别人也无权就此教训他。如果有人那样做了，恰恰说明了这人的无知。我之所以跟你说这么多话，就是想讲清道理，不想强加于人，更不想在网上挑起不文明的争斗。我还是那句话，可以就具体问题谈自己的看法，不能简单地说“不清楚就虚心听着！”不让人家说话，更不能随便说别人“拿着无知当理说”，这样不但人家没有弄慬问题，还让人家生气，显然是不理智的。
　　朋友，不要生气，我真的想虚心向你请教“公共”与“公益”之间，在铁路运输问题上到底有什么具体区别，如果你不嫌麻烦的话就详细说说，让我这无知之人完成从无知到有知的过程。

基督山伯爵

各国情况不同不能生搬硬套。票价问题文章说日本公司给予补贴这不就等于变相的加薪嘛。
如果你月收入过万还会在乎文章观点的2000多元的票钱吗？这和消费者的消费能力 有关。为什么老百姓出行选择火车－－便宜！如果你价格高了我就做车或飞机了坐火车干吗！
还有关于高速铁路的便捷，日本的高铁可能就类似我们的地铁或轻轨。我想能够向日本那种的我国可能只有沪宁有这种条件吧。
不过领导的高瞻远瞩不是我们老百姓所能想到的啊

iamr9

还有关于高速铁路的便捷，日本的高铁可能就类似我们的地铁或轻轨.
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不可能


我想能够向日本那种的我国可能只有沪宁有这种条件吧。
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中国以前边地都是

serious

原帖由 基督山伯爵 于 2008-10-22 16:39 发表
如果你价格高了我就做车或飞机了坐火车干吗！
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铁道部从5提开全软直特到6提开动车再到现在的建客专高潮，就是充分估计到并防止这样的情况发生，就是要改变火车是普通人或穷人的“专利”这一长期固有形象，就是要让有钱人也坐火车，就是要拽下飞机的客流！就是要让坐火车不但舒适性快捷不亚于甚至更强于飞机，而且跟坐飞机一样有面子！不行吗？

法国的交运人

法国的青年卡可以使12到25岁年轻人买上半价票，而且还有一个地区内的车票消费卡，这些都是在形成通勤人群的时候慢慢出现的优惠政策，相信过两年，跨越式发展有点规模，油价超贵的时候，公共城际交通将会是城际铁路大展拳脚的时候

SCMfromNECF

原帖由 小田急 于 2008-9-15 12:49 发表

磁悬浮就是对你最好的回击 说穿了就是一堆废铁  希望京津城际不要变成一堆废铁

磁悬浮现在客流不错，当初如果能通到陆家嘴估计都要满座了