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楼主: wfdm3

[焦点关注]7成乘客认为京津城际票价高 近8成乘客只是体验

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发表于 2008-9-27 10:59:28 | 显示全部楼层
我们来做个试验。如果铁路真的认为动车组吸引人。那么他们就把原来在京津间原有的火车一个不取消,照常开,同时能让旅客买到票。这样看是否有人还去买动车票。如果很多,说明动车组受欢迎,如果大家全买普通票的话,那就说明坐动车是被 逼的。
发表于 2008-9-27 11:00:59 | 显示全部楼层
原帖由 哈局哈段0316 于 2008-9-22 12:48 发表



铁路运营有其特殊性,如果照你的理论就不需要买票了,车满员了再开~五分钟一班或者一分钟一班归根结蒂是对旅客有好处,真不知道你是希望旅客得到更多方便还是希望其他什么~

我想大部分人对五分钟一班 ...

我说过对5分钟一班有意见了吗?你误解我了,我是对以前吹牛的记者有意见,他们说5分钟一班的,到现在没有实现这样的承诺。
京津城际上座率高是因为班次少,这个少是相对的,从绝对数量上来说,是不少了,但是我认为如果不能满足客流随到随走到要求,就是相对不够,如果为了做30分钟的城际铁路,反而等了2个小时,这是不划算的。
发表于 2008-9-27 11:17:47 | 显示全部楼层
原帖由 calvingao 于 2008-9-27 11:00 发表

我说过对5分钟一班有意见了吗?你误解我了,我是对以前吹牛的记者有意见,他们说5分钟一班的,到现在没有实现这样的承诺。
京津城际上座率高是因为班次少,这个少是相对的,从绝对数量上来说,是不少了,但是 ...

我比较支持你的观点!城铁就应当做到随到随走!!这本身就是城际战胜大巴的最好法宝!!希望可以把旅客等车时间压缩在15分钟以内!但是就城铁现在的57个班次来说,应该很多了,难道还不能满足需要吗??
发表于 2008-9-27 11:23:49 | 显示全部楼层
原帖由 1034 于 2008-9-27 10:59 发表
我们来做个试验。如果铁路真的认为动车组吸引人。那么他们就把原来在京津间原有的火车一个不取消,照常开,同时能让旅客买到票。这样看是否有人还去买动车票。如果很多,说明动车组受欢迎,如果大家全买普通票的 ...

如果真正将神州号开行,估计很大一部分客流,会选择神州号!很多自费出行群体都是图个便宜!包括很多商务人士!!我多次在普通硬座车厢上看到商务人士,他们说只要不赶时间,火车不是特别慢,也会选择火车出行!
其实我们做的很多事情都是被迫的!在此不必赘述!但是不可否认,城铁还有很多神州号所不能比的优势,就是发车灵活,准点率高,车厢配制高!当然票价高也是很正常的,也许你说这是涨价,但是我认为这总比单纯涨价要好的多!!
发表于 2008-9-27 12:30:29 | 显示全部楼层
57班,不要忘了,只有8节编组,和台湾,日本的比,还相差很远。日本东海道新干线是3分钟一班的。
发表于 2008-9-27 14:07:22 | 显示全部楼层
我想绝大部分人坐高铁的时候,在享受所谓二三十分钟快捷的同时,心灵上也承受着巨大价格差所带来的痛苦。
发表于 2008-9-27 18:43:53 | 显示全部楼层
  讨论越来越深入了,好现象。
  即使在我们网友中,也是大多数人都认为京津城际的票价高。我还是那句话,铁路目前还是像电力、自来水、公共汽车一样,是公益事业性质的企业,不能只考虑赚不赚钱。有些网友把这票价跟广深线比,可是却没有把天津人的收入与广州、深圳比,就有失全面了。
  我承认京津城际确实快,也可以说是当今铁路第一速度,但是,不少老百姓对速度并没有太大的追求,但对低票价,却是多数旅客都在追求的,我们应该正视这种现实。
发表于 2008-9-27 21:55:17 | 显示全部楼层
如果北京南站有普客方便倒车的话,我会选择高铁。
发表于 2008-9-27 22:36:59 | 显示全部楼层
原帖由 wysgtlm 于 2008-9-27 18:43 发表
  讨论越来越深入了,好现象。
  即使在我们网友中,也是大多数人都认为京津城际的票价高。我还是那句话,铁路目前还是像电力、自来水、公共汽车一样,是公益事业性质的企业,不能只考虑赚不赚钱。有些网友 ...

广深城际中有为数不少的中转务工者,远不止是广州人和深圳人;同样京津城际的旅客也远不止只有北京人和天津人。所以单纯用地区平均收入去判断是否“坐得起”是不科学的。而且中国的收入差距大是不争的事实,比如一个城市年人均可支配收入统计是10000元,但实际收入正好在10000元左右的市民所占比重并不大。

原帖由 1034 于 2008-9-27 14:07 发表
我想绝大部分人坐高铁的时候,在享受所谓二三十分钟快捷的同时,心灵上也承受着巨大价格差所带来的痛苦。

言重了吧?铁路客运还真就是专门给中下收入者服务,“富人”免进的吗?
日常生活中一次50-100的支出太多了,怎么用来坐趟高铁就痛苦呢?生活中就没有办同样的事、买同样的东西因为各种原因多花钱(其中不少是真正的“冤枉钱”)的时候吗?那都该“痛苦”到啥程度?鄙人就觉得,花同样的钱,去参加一场“不得不去”的应酬,或者去医院看一次“非常不愿”得的病(实际一次这类支出比坐趟京津花得多多了),比坐趟“高级点”的火车要痛苦得多。
就以一次自费旅游的总支出为例,在国内旅游的话交通费占小头,门票与住宿费是大头;可在国外(发达国家)正相反,景点门票大都不贵,住宿方面也有相对便宜的自助式旅馆可选,可坐火车就太贵了,而且没有“便宜车”可选——即交通费占绝对大头。

可见,在“坐火车”根本就不是国民日常生活的组成部分,更不是重大国计民生问题的情况下,在“坐火车”的开支占一次(自费)出行总开支的比重并不大,在日常生活总支出占的比例更是非常小的情况下,还要为一点差价“心灵承受如此痛苦”,就有些矫情了。

[ 本帖最后由 serious 于 2008-9-27 22:42 编辑 ]
发表于 2008-9-28 11:36:29 | 显示全部楼层
原帖由 wysgtlm 于 2008-9-27 18:43 发表
  讨论越来越深入了,好现象。
  即使在我们网友中,也是大多数人都认为京津城际的票价高。我还是那句话,铁路目前还是像电力、自来水、公共汽车一样,是公益事业性质的企业,不能只考虑赚不赚钱。有些网友 ...

有一点,高铁并不是所谓公益性企业!本身就是盈利企业,搞公益性的话,赔本造成资产流失,难道还要靠国家补贴吗?是受多年的传统思维影响,非要将铁路看成公益性企业的话,有些欠妥!以前铁路也是公益性的,但是受到多少人的好评,也许没有!还是那句话,赔本不一定能赚到吆喝!在市场化的背景下,与其搞公益,还不如不造的好!完全是在浪费钱!!
发表于 2008-9-28 12:01:15 | 显示全部楼层

回复 #150 HJN1988 的帖子

  铁路的公益性质不是谁定的事情,而是它本身就属于公益性质的企业。如果不是公益性质的,国家就不会控制它的定价权了。网友说“高铁并不是所谓公益性企业!本身就是盈利企业”,这样似乎把铁道部所属企业分成了两部分,即高铁是盈利的,普速是公益的。但是,这其实是说不清楚的。因为并不只是高端旅客乘坐高速列车,许多低端旅客也不得不坐。像京津城际这样,普速列车基本上没有了,旅客不得不坐城际了,它对低端旅客就没有公益性质了。所以我觉得,还是应该在铁路是公益性企业的前提下来讨论京津城际的票价问题,比较接近实际一些。
发表于 2008-9-28 12:50:09 | 显示全部楼层
那么你有没有考虑更大的社会效益?例如上海到成都的货运装车满足率在2000年只有百分之十几,这对当时的四川经济造成决定性的阻碍。修客专是为了在老线上成十倍的增加货车运量,这才能促进当地经济进一步发展,从而直接减小用工性人口流动。
在我看来,我国铁路在当下应该用更多力量发展货运,才能真正促进西部等地区的开发。
发表于 2008-9-28 13:52:13 | 显示全部楼层
原帖由 wysgtlm 于 2008-9-28 12:01 发表
  铁路的公益性质不是谁定的事情,而是它本身就属于公益性质的企业。如果不是公益性质的,国家就不会控制它的定价权了。网友说“高铁并不是所谓公益性企业!本身就是盈利企业”,这样似乎把铁道部所属企业分成 ...

请注意,铁路是承担社会责任而不是公益。铁路承担的社会责任具体体现的是学生票,因公伤残得军警残票,对国家重点物资的优先运输,对救灾等关系到国计民生的物资调运等方面。
长期以前来,铁路客运业务几乎属于免费的性质,难道这就可以视而不见?铁路的定价规则是92年经过当时物价主管部门批准的,几乎16年没有任何变动,而16年以来居民收入增长多少?同比的物价又增长多少?
如果说,高速铁路是一种企业化,市场化的尝试。请注意,以前我们国家铁路的投资主体是政府,而现在请注意政府投资所占的比例很小,甚至是几乎为零。大多数铁路的建设资金是银行贷款和债券发行,股票发行募集资金。铁路作为企业要偿还贷款,当然把票价订到符合市场接受得价格!

至于什么减少普通列车,我觉得更是可笑的说法,有很多人是端起碗吃饭,放下碗骂娘!天天抱怨绿皮车环境差,速度慢,又说高速车定价高。到底想怎样!?

京津之间还有低价位的车存在,难道还想说‘时间不好,车次太少等等原因么’那我套用赵本山的话说就是‘地球非得围你转,你是太阳啊!’
发表于 2008-9-28 14:02:55 | 显示全部楼层
原帖由 1034 于 2008-9-27 10:59 发表
我们来做个试验。如果铁路真的认为动车组吸引人。那么他们就把原来在京津间原有的火车一个不取消,照常开,同时能让旅客买到票。这样看是否有人还去买动车票。如果很多,说明动车组受欢迎,如果大家全买普通票的 ...


这种试验就根本不具有可比性,想想原来开行动车组时不也有很多人比较么!什么假设绿皮车不取消,现有动车组根本坐不满人,而事实上,北京到天津的绿皮车与同时段的动车组比上座率并不高!
动车组永远不会吸引所有人,普通列车也不会满足所有人,所以这种假设基本等于没说,众口难调!难道你在能消费的起的情况下放着城际不坐而去坐普通车?
天津的出租由夏利换成了花冠,价格涨了,你能说如果夏利不取消,你就放着花冠不坐非要坐夏利?

还是那句话,没人吃饱撑的在能消费得起的情况下,放着速度快的不坐,非要坐慢车。
如果消费不起,就坐那个一天一班的绿皮,也别抱怨什么,少花钱还想随到随走,这不是想美事么!

我国的铁路丛最开始的大众化到现在起步的个性化,是符合时代要求的,也是必然经历的!



发表于 2008-9-28 14:11:20 | 显示全部楼层
原帖由 wysgtlm 于 2008-9-27 18:43 发表
  讨论越来越深入了,好现象。
  即使在我们网友中,也是大多数人都认为京津城际的票价高。我还是那句话,铁路目前还是像电力、自来水、公共汽车一样,是公益事业性质的企业,不能只考虑赚不赚钱。有些网友 ...



你这种说法就很矛盾了,高速铁路不是赚钱,是还贷!任何铁路局在做预算时基本上就没打算让客运盈利,甚至保本经营都不打算!铁路的利润是货运!

还有,铁路的票价涨了么?你觉得涨了是因为铁路的票价长期没有涨!铁路的票价制定不是铁路自己拍拍脑袋就决定的,是由发改委决定的!
至于什么能不能接受的问题,我想说,奇瑞QQ卖两万,奔驰卖二百万,两者相差百倍,但是你不能因为相差百倍而要求只卖QQ不卖奔驰,因为各有所需。你能承受QQ的价格就别要求有奔驰的配置!

想少花钱,还想坐好车,可能么!铁路的资源有限,如果投资两百个亿的铁路只跑些票价二三十元的车,那贷款谁还?养护线路的资金谁出?

既然既有的京津之间的列车没有完全取消,就别那么多抱怨,什么时间不好,车不好,有意思么!


[ 本帖最后由 哈局哈段0316 于 2008-9-28 14:25 编辑 ]
发表于 2008-9-28 14:12:51 | 显示全部楼层
原帖由 1034 于 2008-9-27 14:07 发表
我想绝大部分人坐高铁的时候,在享受所谓二三十分钟快捷的同时,心灵上也承受着巨大价格差所带来的痛苦。


你想错了!大多数人觉得花钱买的就是速度,买的就是快捷!

像你这种想法的人也有,但是这些人不是京津城际铁路的主要客流!
发表于 2008-9-28 14:22:46 | 显示全部楼层
原帖由 wysgtlm 于 2008-9-26 13:47 发表
  在某种意义上说,现在铁路还是公益事业,票价不能完全市场化。就像电价一样,由国家控制。国家既要考虑这些带有公益性质企业的生存发展,更要考虑老百姓的承受能力。在目前我国大多数老百姓生活水平还不高的 ...



搞错没有。铁路资源有限,一个车站始发车加十几个车次,未免有点可笑!我只能说有点异想天开了,如果照你这个理论推算,还建设什么客运专线,干脆就是加车好了!

高速列车与普通列车是两种性质的,不要把他们都归到所谓公益事业里!普通车代表公益,高速车代表市场化,两者没有必然联系!

你能举出一个车次只有动车组而没有普通列车的例子么?如果不能就别在这里说什么承受能力的问题了。铁路也没有逼着你去坐高速列车,公路有客运车,你也可以花五十元坐帕萨特,你也可以坐14块钱的绿皮,22块的快速,干嘛非要拿城际列车说事!自己非要选择,然后抱怨票价高,实在没有意义!
发表于 2008-9-28 18:59:17 | 显示全部楼层

回复 #157 哈局哈段0316 的帖子

  首先说,天津的花冠换夏利,并没有涨价。看来网友不是天津人,不了解情况就发议论,会使自己陷于被动。说的多,往往会言多语失。
  目前,我国的电力、自来水、公共汽车和铁路,都是带有公益性质的国有企业,它们要受国家控制,没有市场化。国家是在保证让老百姓能承受的限度内来给这些企业定价的,当然也不能让它们亏本,这是肯定的。
  你说“普通车代表公益,高速车代表市场化,两者没有必然联系!”可是实际上,高速列车这种所谓市场化的结果,可能会使不少人坐不起。如果多数人坐不起也就失去了公益性质。如果在开行高速列车的同时,仍然保证开行相当于过去数量的普速列车,高速列车市场化是可行的。而停下绝大多数普速列车,逼迫人们去坐高速列车的做法,显然就欠妥了,就背离了它的公益性质了。
  QQ与奔驰的例子,也举得不够准确。因为汽车的交易已经纯粹市场化了,与铁路票价无法相比,两者不是一个类型的问题。
  你又说“铁路也没有逼着你去坐高速列车”。铁路不但不能逼迫旅客去坐高速列车,还应该想方设法吸引更多旅客来乘坐高速列车才对。高速列车定高价,又大大减少普速列车,又与逼迫何异?
  听老兄的口气,好像是铁路的某一级负责人。处处都在维护铁路的利益,为铁路的大局着想。如果真的是铁路局的干部,我倒佩服你的敬业精神。只是在讨论问题时,还是要注意风度,尽量别用贬意词,更不要气势汹汹地质问别人。大家平心静气地说话,才能使讨论深入。
  
  
发表于 2008-9-28 21:31:54 | 显示全部楼层
继续观看反动车人士无力的辩护:lol

不管你们怎么反对,反正动车时代已经降临了

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-9-28 21:33 编辑 ]
发表于 2008-9-29 02:35:13 | 显示全部楼层
铁路客运不赚钱是因为其体制臃肿,运作效率低下,归根结底,是因为铁路部门不是股份制的,没有降低成本,提高效率的激励。
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