动车根本解决不了中国老百姓的出行问题

熟悉的陌生人

原帖由 雪白明月 于 2008-8-4 19:09 发表
1.是蒸汽火车而不是蒸气火车，你小学语文都没及格吧？
2客运提高了百分之十八，你还是没看我以前的帖子。动车组可以立即折返，不用换挂机车，不用进库整备，快速跑4小时的路程，动车组可以跑一个来回，大大提高 ...

(1)打错一个字，很正常。之前，你还把线路说成了线条，不知道谁的错误更大些，谁的语文知识更差些；

(2)你说客运提高了18%就提高了18%？不要告诉我什么哪个官方说的，官方统计的数字泡沫多去了；

(3)我也没说大面积不是指大量，我的意思就是问你，中国1500公里城距以上的城市多去了，你怎么就能肯定不是大面积或者说大量开行？

(4)我认为“火星”一词和“不食人间烟火”一句并不是粗口，比有些人开口这B那B的不知道要文明几万倍。你如果不服气，可以向网友征求一下。如果更多的人认为我的“火星”比你的B不文明，我可以向你公开道歉；

(5)你这种话就是一无赖的口吻。我帖子说的媒体就出现了安徽卫视和央视，你以为你没正面提这两个媒体的名字就不是你说的了？

(6)还是和(2)一样，你说提高了整体效率就算提高了？依据是什么？我现在不和你谈票价的问题，只和你谈在既有线上大密度开行动车组是否合适的问题，请你不要跑题。再次证明你的语文水平差强人意，还好意思在网上与我辩论；

(7)你觉得自己很牛B？诚如你自己说的“牛逼的人一般都心想：我很装逼”。我一般不太愿意去认为某个行业的人素质低下什么的，因为我从来不想一棍子打死一大批人。但你口口声声说你是铁路工人，不得不让我认为铁路工人素质的低下。我还是相信大多数铁路工人的素质是高的，不过请你不要一边在表现低素质的同时，一边称自己是铁路工人。请不要侮辱铁路人，铁路里不会培养出象你这种没素质的人；

(8)本次回复是我最后一次对你这种没素质人的回复。你认为我说不过你也好，骂不过你也好，总之接下来你爱说什么说什么吧，我不屑与你这样的再继续辩论，因为已经失去最初辩论的意义了。再向你说一句：想装B？你还差得太远！！！

雪白明月

1.我说你不懂线条吧？就是线条，不是线路。线条指的是列车运行图。
2.天天线上跑，增加多少车，我不知道，你知道？
3.你当中国没有飞机？
4.我对待不文明的人从来就是用不文明的方式，总比那些装逼的说什么要文明讨论云云，而接着就搞人身攻击的人强多了。既想当婊子，又想立牌坊是这类人的特征。话糙，理不糙。人不犯我，我不犯人。以德报德，以怨抱怨，以德报怨，何以报德？
还是那句话，你现在就用这句话问候你全家。
5.我只是说铁道部没有发出过自主研制这种论调，别的媒体爱怎么报道是别的媒体事情，请不要和铁道部扯上关系。
6.我的论调就是合适，跑题的是你，一会说票价，一会说待避，一会说什么知识产权，一会说什么卧铺动车组，我一一拿出相应的证据，事实向你解释，可你啊，把自己当成铁路专家了。
7.看来搞人身攻击是你的特长。什么叫素质，你这就叫素质吗？我相信看完帖子的人不会这么认为。难道同意你观点的就是高素质的铁路职工，我呸。我就是素质低，因为我遇到了没素质的人。
8.我真想向你多学学装逼的本事，因为你装逼的本事太高明了。当你的论调都被我一一否定后，终于恼羞成怒了，破口大骂了，露出了你高贵的原型。
相信大多数人看完过我帖子的人，都会明白了开行动车组的理由以及对我们铁路有了新认识，即使不赞同，也会有一定的理解。但是就是有个别人喜欢先入为主，主观臆断的判断我们铁路这样那样的问题。
有些问题我说了n遍，就是有极个别人看不懂或者不看，而且答非所问，这种人只能证明他智商有一定障碍。
第二和第五自相矛盾，你一会相信官方消息，一会又不相信，真是可笑，这是种低级的表现。看来你只是相信你愿意相信的消息。

[ 本帖最后由 雪白明月 于 2008-8-5 13:23 编辑 ]

1034

楼上力挺CRH的说的的确有你们的道理。可是我想问两个问题：请你们看看。对这两个问题应该如何回答。
1。楼上的应该有许多司机。我想问，你们每天开货车或普快到一个地方时，调度突然让你停下，等待一列列CRH飞快的从你身边飞驰而过，半小时后又让你开始走，可没多久又让你停下来等CRH。对此你是什么感受？
2。现在有大量的普通列车因为要等CRH在某个站一停就是一小时。车上的乘客一般都不会知道列车时刻中有这样的安排，很多人往往在一个100公里的里程中却恰恰碰到了这种让路的情况。就比如1706，从马鞍山到滁州，仅仅100公里路，为了让车（当然，是ZT，不过也是让）要在南京等一个半小时。结果要四小时到滁州，许多安徽百姓都非常奇怪。对于其他坐火车的人，几乎都遇到过给CRH让车的情况。所有的百姓都会有如下疑问：
“不是说火车提速了吗？怎么感觉比以前还慢了呢？”
“火车在这儿等什么呢？”
最后他们被告知是在让一列列CRH。于是大家都无语了。
请问，就这样一次次的让车，大多数的百姓会对铁道部对CRH有什么样的印象。
所以，铁道部再辩解，即便他们没说过CRH国产，没说过提速不提价。可他们说第六次提速干嘛呢？哪个车提速了？普慢？普快？快速？特快？还是直快？哪个比原来快了？有提速的车吗？只是增加了一批高价的快速车。用提速来忽悠百姓，让大家以为坐火车比原来更快了。结果却没想到，在路上一停一个小时的情况更多了。
换言之，铁道部想说，你要真想提速，你就得坐CRH，否则提速跟你无关。
所以，铁道部应该把第六次提速“改为CRH提速&其它车第六次延长待避”的称法。否则，不会有人理解铁道部，否则就像朝三暮四一样，把大家当猴耍了，而谁也不傻。大家被耍都会意识到的。这样对铁道部的宣传没什么好处，夸大其辞只会换来大家的不理解，让自己做出的好的努力也付之东流。不如实事求是的说铁道部只是增开了高速列车，其它车可能会更慢一些。如果想快点到达终点请坐CRH。而不要扯什么提速之类的宣言。这样可能会搬起石头砸了自己的脚。不知道楼上列位对此有什么看法。

雪白明月

1.什么车也跑不过动车组，我和它又不能并排开，不待避，等他撞我吗？
2.我以前帖子就以合京列车举例说明过了，不想再废话。

直达特快普遍提速，38列车基本都提速30分钟左右。其中Z15/6次提速达到了51分。提速率100％137列特快中，118列提速，1列运行时间不变。提速率86％
256列快速中，有179列提速，提速比例70％
190列跨3局及以上普快，148列提速。提速率76％
普快（跨两局）。2×××的车，126个，有97个提速，1个不变。提速率76％。这是海子资深网友根据6提后的新时刻表做出的调查结果。如果此网友做的调查你都不相信，我 劝你以后也别来海子了。
1公里3毛不到坐直特，3毛坐动车组，你要还是觉的贵，并且见过性价比比这还高的，比这还便宜的公共交通运输工具，我也莫办法。
劝你别主观臆断了，很简单，拿份6提以前的时刻表好好和今天的时刻表对下，看看提速的多，还是降速的多,是不是符合铁道部提出的大面积提速的说法.

[ 本帖最后由 雪白明月 于 2008-8-5 11:07 编辑 ]

雪白明月

（1.说出“这是我国自主研发的动车组”这句话来
2.说出“我们的票价都是从来没涨过价的，一直用以前的软座价”这句话来
3.铁路有一百万列车乘务员
4.王勇平说的提价不提速）
这些谬论，我已分别向你解释，希望你以后不要道听途说，并且用这些道听途说的话来指责铁路，善意的批评，铁路人会虚心接受，恶意无端的指责，铁路人不会接受。
另外，你很文明，不像某些人，不同意他的观点，指出他的错误后就会破口大骂。

小熊迷

还有,现在的特快,快速的点不如以前了...这里头有让出来的,也有人为的.

1034

呵呵，我觉得大家在一起讨论就是要发表自己的观点而已。如果大家都想法一样那就不需要讨论了。你一定是铁路司机吧。我作为车迷当然尊敬你们也很崇拜你们。我也有许多司机朋友。可能我不在铁路上，对铁路的感受有偏差。可是我从一个路外人的角度来考虑，来发表自己的想法。我想或许像你说的，从起点到终点，有些车是总旅行时间减少了。可是有一点我觉得你一定会承认，那就是绝对有更多的车为CRH让车。我想说的意思是，尽管动车速度快，价钱也并非高得不可接受。可目前的现实是它是混在普通线路上运行的，这样，为了CRH就必须以更多的待避作为代价。而中国坐动车的与坐普通车的人数相比毕竟是少数。那么坐普通车的人只要是长途，一般都会赶上三五趟动车。而你想想，大家一边听着铁路上的“六提”的宣传，一边又在车里感受着自己因没坐动车就必须被动的为动车让路的感觉，一等一个小时，谁会欣然的接受这件事呢？其实铁道部与百姓看问题的角度完全不一样。客观的说，无论如何，在现在的情况下，CRH的开行确实是牺牲了更多人的利益。这一点不知道你认不认同。当然，如果有一天，客运专线大量开通以后，这个观念也自然会被改变的。

雪白明月

1呵呵，你高看我了，我没有力挺铁道部开动车组，我要是xxx，我就不会以牺牲两代铁路职工利益为代价去搞这个吃力不讨好的动车组，我这是客观的评价铁路，以正视听。
2铁路是最大的垄断企业，但待遇确实最低。
3铁路在建的客运专线，就是为了避免现在混跑的现象。
现在就引进动车组，其实和京津沪宁杭广深这样的发达城市功能是匹配的。
4.这就是线条问题，普快其实也提速了，普快提速后把原来在路上的时间缩短了，为什么要缩短，就是把时间节省下来待避动车，所以你感觉待避很反感，但以前在路上其实跑的不快你感觉不到，但其实到点和以前是差不多的。
发表观点是对的，讨论是可以的，我说过隔行如隔山，不理解也是正常的。但不能像某些人动不动就搞人身攻击，满口外行话，还以为自己很聪明，坐过火车不代表就了解火车，对吧？
我解释，就是为了让路外人更好的了解铁路，可是对某些人，就是对牛弹琴，自以为高高在上，拉出一副俯视众身的嘴脸，错了还以为自己很不错。

[ 本帖最后由 雪白明月 于 2008-8-5 12:44 编辑 ]

满地烟头

雪白明月!你太谦虚了!我猜你你至少是铁道部的高级顾问!你对铁路的过去,现在和将来太了解了!你见证了我们新中国铁路的发展历程!如果没有你我们国家的铁路很可能还停留在蒸汽机时代!小平同志是我国改革开放的总设计师,你至少也是我国铁路发展的总设计师!海子里根本不是你应该待的地方!你应该到中南海给胡总和温总出谋划策去!在这太屈才了!我们的小庙怎么能供奉得起你这个大神仙呢!你不要在这批评我们这些小人物了!我们在这只是谈一谈我们小人物的小话题!你这个大人物不适合这个!你还是早点离开吧!否则会有失你这个大人物的颜面!您慢走!再见!

[ 本帖最后由 满地烟头 于 2008-8-6 19:14 编辑 ]

猪二哥

我也觉得动车不是很适合国情，其实平均速度并未增加多少。

比如上海-南京，300公里，动车2小时（当中只停无锡1分钟），平均时速150KM，只有在安亭地区达到时速250KM，若换成BSP，平均时速保持在150KM问题也不是很大，众所周知 BSP的最高速度是160KM，所以在2小时稍多一点时间到达目的地也是可能的，技术上不存在很大的问题，但是效率很高，一个车厢能装100多号人，每次拉16个车厢应该问题不大，成本也不会怎么高，其实也不少赚钱，大伙看这个思路可行吧

wheremylove

动车的加速能力比现有机车牵引的客车好了不是一点点，只不过现在的司机和调度还沿用老的思路

猪二哥

原帖由 wheremylove 于 2008-8-5 22:13 发表
动车的加速能力比现有机车牵引的客车好了不是一点点，只不过现在的司机和调度还沿用老的思路

若是这样的话减少停靠站，加大密度，效率提高是很多的，尤其是短途，2小时到达和2小时5分到达并不会给人很大的区别

wysgtlm

　　严重同意。
　　动车组确实是普通老百姓坐不起的，占中国人民的绝大多数。据说日本的动车组上座率很高，许多工薪族都　。就是不知道票价怎样，哪位网友了解请知会一下。只有老百姓坐得起动车组，才是真的人民铁路为人民。多数老百姓坐了才会有足够的上座率，也才能真正取得好的经济效益。

猪二哥

原帖由 猪二哥 于 2008-8-5 21:46 发表
我也觉得动车不是很适合国情，其实平均速度并未增加多少。

比如上海-南京，300公里，动车2小时（当中只停无锡1分钟），平均时速150KM，只有在安亭地区达到时速250KM，若换成BSP，平均时速保持在150KM问题也不 ...

若是BSP成本高换成25K问题也不大，2小时多一点到达目的地也是没有任何技术障碍的

雪白明月

哪个铁路职工不知道这些？其实大部分铁路职工都懒得说，因为跟路外人讲起来就费劲，而且还有人不懂装懂，胡乱放屁。既然你承认你是小人物，就不要对铁路指手画脚，这就不是你考虑的事情，既然你能评价动车组，我就有权反驳你的荒唐言论。你的所有荒唐言论被驳倒后，理屈词穷后就只会这些风凉话了。我还以为你有多大本事呢？
像你这样人我见过，一旦荒唐言论被别人戳破，就只会进行人身攻击，这与街上的泼妇就只会骂大街有什么区别。

[ 本帖最后由 雪白明月 于 2008-8-6 22:38 编辑 ]

千山林

我要努力奋斗，脱离中国的平民阶层！:lol

小熊迷

我要幸福!
不过别像动车一样,在别人的肩膀上留下了血脚印.

铁幕诱惑

原帖由 小熊迷 于 2008-8-7 23:32 发表
我要幸福!
不过别像动车一样,在别人的肩膀上留下了血脚印.

哪列货车身上没有客车的血脚印？

您坐火车的时候想到过您踩在那些货主身上是血脚印了没有？

小熊迷

      有些城市之间,本来也就100来公里,普速动车,或者普速城际完全满足....非要追求些虚的东西...狂踩25系列...
     1500公里以上的动卧投入,是在和飞机抢客源,由于时机还不成熟,又不得不挤占普通铁路客运的资源,这是多大的浪费啊...一方面我们50架 50架地买319,EMB,另一方面我们又往普线上不停地放高速...一点也没有统筹思维的意识.其实我们的25系列客运,可做的文章太多了!

铁幕诱惑

CHR 再不要脸大多数也是在中国生产组装的！您的一水洋货319,EMB为什么不说是与CHR抢客源！

不要忘了这个时代现在正处在一个新铁路时代。这个从各国高速铁路发展的趋势来看是明显的！传统意义上的1500里程应当是铁路高速动车的地盘了。

至于“又不得不挤占普通铁路客运的资源”这一点您不用太担心————凡事都有个过程，俺们正在积极的修建京沪高铁.........等等各个客运专线。等修好了就可以完全释放所有的普线了！要不了三五年。

我们就是要抢占1500里程这个市场！俺们看到这一步了！