[首贴]：我们真需要70～80元的软座广深高铁吗？

慕尼黑啤酒

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 09:15 AM 发表
当然慕尼黑老兄喜欢西方世界行为规则；不过收低票价确有利于你们宣扬的“旅行迁徙自由吗”？高价不是和护照签证、前东欧国家的旅行许可一样，是限制旅行自由吗？关于德国票价的问题，我向德国人工资欧元的数字不 ...

首先把西方那套拿出来对比的可不是我

所幸，你也知道，这么比较不合适。那么你一定更清楚，上面有朋友拿京津与广深相比，同样是有欠公允的

道理ironridder朋友在205楼已经说得很清楚了

Hercules

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 09:15 发表
当然慕尼黑老兄喜欢西方世界行为规则；不过收低票价确有利于你们宣扬的“旅行迁徙自由吗”？高价不是和护照签证、前东欧国家的旅行许可一样，是限制旅行自由吗？关于德国票价的问题，我向德国人工资欧元的数字不 ...

也就是说您试图混淆行政许可和商品之间的区别。

ironridder

原帖由 慕尼黑啤酒 于 2007-2-28 14:33 发表
首先，我的文革图片，是对言论的联想，而不是对“廉价铁路”的联想

其次，我的图片发在211楼，呼应ironridder朋友谈到的“公社”。而你此前的最后一篇发言，已是在几页前的158楼了，这都风马牛不相及的事！
...

呵呵，都是我用字不當，引起大家誤會，我道歉…
樓上朋友也別太敏感！

Zeljeznicar

原帖由 慕尼黑啤酒 于 2007-2-28 14:33 发表
首先，我的文革图片，是对言论的联想，而不是对“廉价铁路”的联想

其次，我的图片发在211楼，呼应ironridder朋友谈到的“公社”。而你此前的最后一篇发言，已是在几页前的158楼了，这都风马牛不相及的事！
...

那我就对不起您了！前贴编辑过，误会了！但文革图片确实令人印象不好。

ebeing

值得啊~~~随到随走，等车浪费时间，浪费时间就是浪费生命............

ironridder

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 09:15 发表
当然慕尼黑老兄喜欢西方世界行为规则；不过收低票价确有利于你们宣扬的“旅行迁徙自由吗”？高价不是和护照签证、前东欧国家的旅行许可一样，是限制旅行自由吗？关于德国票价的问题，我向德国人工资欧元的数字不 ...

你提及「旅行迁徙自由」，的确是经济发展的大前题，也是国家要完成工业化进程的一个重要基础！

不过，你的误会是非常的大——有没有「迁徙自由」，并不是因为旅费的多少，而是国家政策和制度使然的…
再者，国家或社会容许大众有迁徙的自由，也得要有「当事人所获得的利益高于付出旅费什多」的效果，才会形成大量迁徙的现像！

正如我们广东人经常说的「确实是赚的话，我典当所有家财，我也一定要买！」，道理是一样的…
社会发展(及经济发展)之所以有「城市化现像」，完全是因为有很多人觉得在城市的收入远比乡村的收入高得多所至…

很简单的现像，据说四川原来是我国劳工输出大省，可是现在他们有相当一部份人不愿离乡别井，因为当地的乡镇企业受惠于国家政策而开始发展起来了…
所以对广东和长三角这些劳工需求大的地区而言，今年出现在比较大的劳工短缺现像…

必须说明的是，经济学上所说的「个人利益」，并不单指金钱上的利益，而是分为「有形利益」(即金钱回报)和「无形利益」(例如满足感、个人感觉、亲朋戚友的好处等等)…

不过，话得说回来，物价(旅费)的发展，是离不开供求定律的…
既然需求是那幺大，就没有不涨价的理由——广深之所以有高于其它地方线路的票价，也是由供求定律所决定的…
而供求定律的必然结果，是供和求的线上会出现一个「均衡点」(即供和求达到平衡，而显示出一个价格)，事实上，这个均衡点在现实世界中是永远没可能出现的！
这也是大家经常对物价发生争吵的原因…

不过，也按照供求定律，既然现在广深票价那幺高的情况下，广深客流仍然在快速增长，这就显出一个简单道理——供和求还没达至一个「均衡点」，如果广深真的只完全追求利润而不顾社会后果，那幺真的有可能出现前面网友所说的超过100元高价的可能了…

所以，我们对于广深的所谓「高票价」，也就不可置啄了…
我们在自由经济社会中，我们最大的权力，就是可以用脚投票！
而用脚投票对企业而言，最一个具有极大杀伤作用的行为！

[ 本帖最后由 ironridder 于 2007-2-28 15:22 编辑 ]

小熊迷

会不会因为列车运行密，就晚点起床，晚点出门。。。。最终晚了呢
我觉得有时候合理计划，赶火车，不同时段，不同价格的京津城际也很不错啊。不过广深的人流大，客观需要更多的车而已。这种穿梭服务更应该仓位搭配合理，不应该豪华昂贵

ironridder

同樣的道理，低價必然會引起更多需求！

但是，引起更多需求，不一定有利於各方，因為當中還涉及到供應的問題…
如果供應方「純為了滿足需求」的話，他們大可以為了加快實現「滿足需求」，那么就極可能出現「粗製濫造」的現像…

在鐵路而言，「粗製濫造」的結果，就是旅行舒適度大幅下降、並且意外頻生！
到最後，需求也就自然減少了！
那么鐵路企業就會得不償失！！

到最後，又是誰得益呢？

目前的價格，的確是制約了相當多人的需求想法——沒必要也不要坐廣深火車(相信是相當多人的想法吧？)…
但是，一旦趕時間，又不其然的想到坐火車(目前廣深給人的整体印像)…
人是聰明的，那么他就會計算——我到底是用高價坐火車而省回那點時間，還是為了省錢而坐那多一倍時間的大巴呢？
種種想法之後，最後的決定就出來了…
很明顯，目前廣深不愁客流，是非常真實的情況…

ironridder

原帖由 小熊迷 于 2007-2-28 15:23 发表
会不会因为列车运行密，就晚点起床，晚点出门。。。。最终晚了呢
我觉得有时候合理计划，赶火车，不同时段，不同价格的京津城际也很不错啊。不过广深的人流大，客观需要更多的车而已。这种穿梭服务更应该仓位搭 ...

我前面曾經給你計算過開行硬座的可行性…
就價格而言，也需要60元一位，那么你會選擇二等軟座呢？還是非要選硬座不可？

又，關於你曾經提過30元的硬座，就廣深線的現實而言，也就「慢車」是可行的…
但那又是你的初衷嗎？

另，廣深四線建成後，廣深間的慢車可能又會重新開行，但形式可能更像香港的九鐵一樣——類似通勤車了…
不過，這些通勤車，不太可能由廣州到深圳的…
更可能的編排是——深圳到東莞、廣州到石龍或石龍到東莞之類的短途通勤…
不是曾經有消息說東莞市要籌建140公里的城軌網嗎？
那可能解決你一部份的想法…

[ 本帖最后由 ironridder 于 2007-2-28 15:53 编辑 ]

ironridder

原帖由 小熊迷 于 2007-2-28 09:44 发表
引用：我曾經計算過，廣深線加上等候時間，一般都不超過1小時20分(非繁忙時間)的，不知道京津線能否做到2小時以內的等候加運行時間的效率？
----津浦铁路有多忙啊，白猫太多了，别的车就。。。。。不过我记得京 ...

我是說加上等候時間…
如果京津線是一小時兩班(假定每班列車的運行時間是相同的)，那么計算總時間應該是1小時20幾分+30分鐘吧？

ironridder

原帖由 slongzhiw 于 2007-2-28 16:12 发表
以现在广深第三线状况,大量长途车和货车共线;管内N车注定惨淡经营..
N653 广州东~深圳 历时02:31分,而广深特快最慢,才01:17分~!!
一趟等于特快两回,而且票价45元,也未便宜多少..
对于往来广深间人们,无论时间 ...

道理很簡單，他們不會經常有機會坐直通車，要不然，一樣會大叫…
他們其實是知道廣深線的方便，但因為票價對他們來說有點貴，又不敢坐，所以才會大叫廣深搶錢！

事實是，我同意搶錢的說法(當然希望能有更便宜又好的服務囉)，不過，現在那里不搶錢呢？
所以我才有那個「公社論」，回到從前，也就沒有搶錢不搶錢之分了…

所以，我努力解釋的宗旨，不是為廣深說話，而是說出為何廣深如此「明目張膽搶錢」的道理而矣…
大家認同與否，道理是明擺著的…
既然大家都在同一個制度之下生活，還是努力賺錢，有一天會發覺身邊一切事物原來也是如此美好的——大家之所以覺得不美好，只源於目前大家還沒享受到好處而矣…:handshake :handshake :handshake

小熊迷

原帖由 slongzhiw 于 2007-2-28 16:12 发表
以现在广深第三线状况,大量长途车和货车共线;管内N车注定惨淡经营..
N653 广州东~深圳 历时02:31分,而广深特快最慢,才01:17分~!!
一趟等于特快两回,而且票价45元,也未便宜多少..
对于往来广深间人们,无论时间 ...

对于直通车，我只好当它透明，T67去香港，旺角80块坐大巴回来为什么不行呢，来回才140
90%的港客自费出行时也不会觉得自己要出这笔钱，他们更多选择70/80+九广铁路。内地
就更不用说了

ironridder

原帖由 小熊迷 于 2007-2-28 17:31 发表



对于直通车，我只好当它透明，T67去香港，旺角80块坐大巴回来为什么不行呢，来回才140
90%的港客自费出行时也不会觉得自己要出这笔钱，他们更多选择70/80+九广铁路。内地
就更不用说了

其實你說的，不就是我們說的道理嗎？

強調的就是「個人的選擇」，那為什么非要說火車不成？又非要說廣深不成？
為什么廣九的乘客可以選擇大巴，廣深就不行呢？
你上面不就給你自己說了答案，又自打咀巴嗎？

不要再抖纏了，好不好？

小熊迷

原帖由 ironridder 于 2007-2-28 18:48 发表



其實你說的，不就是我們說的道理嗎？

強調的就是「個人的選擇」，那為什么非要說火車不成？又非要說廣深不成？
為什么廣九的乘客可以選擇大巴，廣深就不行呢？
你上面不就給你自己說了答案，又自打 ...

你们说的什么道理？
前面早就说过，不论选择广深或者不选择，都是被迫的，广深和旅客过不去，旅客不能和自己过不去。
谁说过火车不成呢，国铁我经常选择的啊
难道广深铁路发展到最后就是一方面高价防止乘客中有3天不冲凉的，另一方面高价无座照收无误，想涨价就说自己快，涨了价就管你三七二十一？？？这不是打中国铁路的嘴巴？

[ 本帖最后由 小熊迷 于 2007-2-28 19:19 编辑 ]

ironridder

原帖由 小熊迷 于 2007-2-28 19:16 发表


你们说的什么道理？
前面早就说过，不论选择广深或者不选择，都是被迫的，广深和旅客过不去，旅客不能和自己过不去。
谁说过火车不成呢，国铁我经常选择的啊
难道广深铁路发展到最后就是一方面高价防止乘 ...

這世界還有被迫的么？
價格明擺著，選擇明擺著，還有什么被迫的？

按你的說法，那么每天穿普通衣服是被迫的，因為你穿不到Gucci、Armani等名牌！
每天吃飯合也是被迫的，因為你吃不到魚翅、更吃不到東星石班！

我去不成酒店，難道我去地攤吃飯也不行嗎？
難道要去酒店門口叫人讓我進去？理由是我想在酒店吃飯，但我又沒錢？
目的還不是要吃飽嗎？那我既然付不起酒店的錢，為什么我不能去地攤吃飯？

每一種人、每個階層，都有其生活的地方，也有不同層次的服務，只要大家各得其所，才是「和階」的社會…
如果有人阻止你向上爬、阻止你讓自己升值，那才值得你去大呼不公平！

ironridder

原帖由 小熊迷 于 2007-2-28 19:16 发表


你们说的什么道理？
前面早就说过，不论选择广深或者不选择，都是被迫的，广深和旅客过不去，旅客不能和自己过不去。
谁说过火车不成呢，国铁我经常选择的啊
...

对于直通车，我只好当它透明，T67去香港，旺角80块坐大巴回来为什么不行呢，来回才140
>>>你說把直通車看作透明，又說坐大巴平宜，那不就是說你會選擇大巴嗎？
既然到香港你可以選擇大巴，為什么廣深不可以選擇大巴？
那可是我經常提醒你的哦…

90%的港客自费出行时也不会觉得自己要出这笔钱，他们更多选择70/80+九广铁路。内地
就更不用说了
>>>你這里已經回答了關於「選擇」的問題，不也是我們經常提醒你的嗎？
那既然選擇多了，為什么只針對廣深線？

而你從來都說著廣深一定要開設硬座車才夠公平！
那我請問你，我前面回覆，是不是有給你一個計算，說明開行硬座車未必就會便宜下去的道理？
然後我就說出了我的選擇，你有看到嗎？

再後來，我們也提供了不小關於選擇的意見，但你仍然堅持開行硬座車，而且是30-40元那種…
那可行嗎？

其實，你的行為就像進入了一條食街，里面有十數間食店…
有便宜好吃的你不去，偏偏就挑了家「既貴又吃不飽」的店子，還要一邊吃一邊罵，這樣有意思嗎？
當然，提意見是可以的，但觀乎兄台的回覆，似乎只是想達到你「降價」的目的，而不是讓「改善服務」做目的，也難怪你覺得很多所謂的「富人」向你圍攻了…

peterpu

原帖由 xibeiren 于 2007-2-1 14:40 发表
首先自己祝贺自己可以发帖了。

做为游客来海子很多次了。看的多，没说过。

看到广深高铁首发成功，很是高兴。但我一直在思考一个问题：难道我们真需要票价在70～80元的全软座的高铁吗？

广深之间距 ...

铁路局需要,百姓需要与他们无关.我需要绿皮车,绿皮车符合三个代表和八荣八耻

机车果子

原帖由 peterpu 于 2007-3-2 10:48 发表

铁路局需要,百姓需要与他们无关.我需要绿皮车,绿皮车符合三个代表和八荣八耻

百姓需要....哈，可笑！

广深间那么多种便宜的交通工具有够你选择，坐不起可以去坐广州/深圳始发路过深圳/广州的临客，普客去，坐大巴，或者自己骑单车过去，谁逼你非坐广深城际了？

这就叫做各取所需！猫走猫道，鼠走鼠道。你们是猫，必须坐“价格是绿皮，服务是RZ1”，那只能是痴心妄想。

中国的铁路已经做到很公平了，高中低档的车都有，YZ,RZ,YW,RW都有，你坐的起哪档就坐哪档，不要坐不起就说人家抢钱！

最后总结一句：广深城际就不是为了赚你的钱开的，您另谋高就吧！

机车果子

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-23 08:15 发表
反正我现在没去过广东，以后也不会去广深这边，有可能永远不做这个车，我只是针砭时弊，相信为广深辩解的都是广深职工和广深爱好者，而剩下95%大部分游客和普通民众，如果广深公司不复存在，出现低价，可能会双 ...

唉，连没见过葡萄的人都可以说葡萄不是人吃的，因为太酸！