[首贴]：我们真需要70～80元的软座广深高铁吗？

Zeljeznicar

别再提什么市场化了，你不觉得用这三个子形容广深很搞笑吗？
慕尼黑啤酒看来是喝醉了吗，用文革形容廉价铁路，我觉得你应该看看俄罗斯铁路，卧铺也没多少钱，而俄罗斯的运量世界前列（你可以查查）

Zeljeznicar

看来，数以百万计反对的人和数以百计支持高价的人，出现在网络上却是两三个对两三个。强势人群当然比弱势人群又跟多的话语权！拥护高价者的论调：高价符合成本原则，市场经济！否则是计划经济，文革观点！不收高价深圳不拉风丢面子，无非就是这种观点

Zeljeznicar

当然慕尼黑老兄喜欢西方世界行为规则；不过收低票价确有利于你们宣扬的“旅行迁徙自由吗”？高价不是和护照签证、前东欧国家的旅行许可一样，是限制旅行自由吗？关于德国票价的问题，我向德国人工资欧元的数字不会比中国人人民币的数字小吧？购买力平价的道理，我想你是懂装不懂。想上纲上线，你有一百条钢，我自有一百条线。

小熊迷

引用：我曾經計算過，廣深線加上等候時間，一般都不超過1小時20分(非繁忙時間)的，不知道京津線能否做到2小時以內的等候加運行時間的效率？
----津浦铁路有多忙啊，白猫太多了，别的车就。。。。。不过我记得京津全程也就1小时二十几分。
说明一下，北京到广州的38。5，卧铺61是真正的绿皮。后来15/6次第一次空调我记得是1988年，19：00开，6：00到北京，128元。

[ 本帖最后由 小熊迷 于 2007-2-28 15:11 编辑 ]

zhanglei655

反对私有化

Zeljeznicar

原帖由 zhanglei655 于 2007-2-28 10:58 发表
反对私有化

人民的意愿最终胜利，我们需要更多全国车迷支持

kchken

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 11:02 发表

人民的意愿最终胜利，我们需要更多全国车迷支持

当然人民最终会胜利，因为我们在过去近三十年坚定不移的循序渐进的推动有中国特色的社会主义发展:)

准驾机型A

啤酒:
国家什么时候还对铁路进行补贴啊?
上个世纪80年代铁路开始三项改革之后,补贴就逐步减少,90年代就基本停止了.现在是铁路负担着大量的社会责任,在向国家上缴利税的同时,在进行着铁路建设!特别是最近两年,投资规模一年就比过去整个5年计划的投入还多.其中只有每年不到300亿是国家铁路建设专项资金.

慕尼黑啤酒

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 09:03 AM 发表
别再提什么市场化了，你不觉得用这三个子形容广深很搞笑吗？
慕尼黑啤酒看来是喝醉了吗，用文革形容廉价铁路，我觉得你应该看看俄罗斯铁路，卧铺也没多少钱，而俄罗斯的运量世界前列（你可以查查）

我什么时候用文革来形容廉价铁路了？还是说在你见到文革的图片后，就迫不及待的要对号入座？

Zeljeznicar

原帖由 慕尼黑啤酒 于 2007-2-28 13:29 发表


我什么时候用文革来形容廉价铁路了？还是说在你见到文革的图片后，就迫不及待的要对号入座？

这可是你“想到这些。。。”，不是吗？

慕尼黑啤酒

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 01:30 PM 发表

这可是你“想到这些。。。”，不是吗？

你觉得你的言论与我所联想到的相似吗？

Zeljeznicar

原帖由 慕尼黑啤酒 于 2007-2-28 13:33 发表


你觉得你的言论与我所联想到的相似吗？

这可是你先把我联想的文革  不过我看你喝了洋墨倒是想革我们普通大众的命

Zeljeznicar

心中没有文革遗毒，会有这种不正常的联想吗？

慕尼黑啤酒

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 01:37 PM 发表

这可是你先把我联想的文革  不过我看你喝了洋墨倒是想革我们普通大众的命

有意思，你怎么知道我联想的就是你？

“你们普通大众”的命我可革不起。在论坛里发表下观点罢了

Zeljeznicar

原帖由 慕尼黑啤酒 于 2007-2-28 13:46 发表



有意思，你怎么知道我联想的就是你？

“你们普通大众”的命我可革不起。在论坛里发表下观点罢了

如果不是联想的我，算我错怪你了；如果是联想我，这还不是一眼看出来，当然也包括相同观点的人

[ 本帖最后由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 13:51 编辑 ]

慕尼黑啤酒

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 01:49 PM 发表

如果不是联想的我，算我错怪你了；如果是联想我，这还不是一眼看出来，当然也包括相同观点的人

呵呵，那你打算道歉吗？

Zeljeznicar

你如果不是拿文革指我，我就道歉了！如果你不否认，我就没必要道歉

慕尼黑啤酒

首先，我的文革图片，是对言论的联想，而不是对“廉价铁路”的联想

其次，我的图片发在211楼，呼应ironridder朋友谈到的“公社”。而你此前的最后一篇发言，已是在几页前的158楼了，这都风马牛不相及的事！

我的确曾有针对你的发言作出评论，但那是在更早的120楼了

阁下为何如此迫不及待的对号入座，莫名其妙~

ironridder

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 11:02 发表

人民的意愿最终胜利，我们需要更多全国车迷支持

原帖由 慕尼黑啤酒 于 2007-2-28 13:29 发表

我什么时候用文革来形容廉价铁路了？还是说在你见到文革的图片后，就迫不及待的要对号入座？

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-28 09:07 发表
看来，数以百万计反对的人和数以百计支持高价的人，出现在网络上却是两三个对两三个。强势人群当然比弱势人群又跟多的话语权！拥护高价者的论调：高价符合成本原则，市场经济！否则是计划经济，文革观点！不收高 ...

大家看看下面的文章吧…
這個論題，站在廣深線一方注定是「失敗」的…
所謂的「失敗」，也不過是受不了群情洶湧而矣…
不過，群情洶湧，也不一定全對，有聽過「劣幣驅逐良幣」的理論嗎？

站在廣深沒錯的一方，應該要有心理準備——當一個社會有需要，的確是再有道理也會有被「放棄」的可能…

如果说车票不涨价，是为了表演福利；如果说让几百万民工风餐露宿，目的就是选拔强悍者，卖票就要卖给这种人；如果说节前三礼拜就要不断跟好几个票贩子电话密切联系，说这增添节日气氛；如果说车厢挤得水泄不通，时不时逼疯几个比较脆弱的，还能观看女士敞着门大小便，都是返乡旅途的余兴；如果说与其让几百万人在工厂干活赚钱买高价票，不如让他们站在火车站翘首以待带来的社会效益大；如果说铁路职工也辛苦一年了，得让他们和黄牛党串通挣点压岁钱；如果要这样，我没意见，真没意见。索性搞几趟“免票专列”，让满口仁义道德的兄弟姐妹们玩赏玩赏吧，要我写篇《火车票价还不够低》吗？机票是个好对照。它先订最高价，然后淡季打折，没人有意见了。机票是实名制的，实名制的作用不是保证穷人买得起便宜票，而是保证乘客间不能直接转手机票，从而保证所有收入流入航空公司和旅行社（合法的黄牛党）的手上。在今天美国，航空公司是自由竞争的，没有政府垄断问题，也没有价格管制问题，可机票价格秒秒波动，明明看好的网页，一眨眼就变价，航空公司和旅行社能宰多少就宰多少。他们兼并了黄牛党，他们就是黄牛党，黄牛党的功能还在发挥，这功能合法化了，机票价格能涨就涨，圣诞节是不是谁都回得起家？

我只字不提铁路的国家垄断特性。难以相信薛兆丰不知道铁路是国家垄断，难以相信薛兆丰不赞成开放营运业，也难以相信薛兆丰反对铁路私营化。但这些都跟火车票是否应该涨价毫无关系，毫无关系我为什么要谈？我双脚牢牢站在地上，为什么非要我再拄根拐杖？这篇文章发表时，编辑还善意地建议我在文中加一段“民工们辛苦了”。是辛苦，很辛苦，那又怎样？
我感兴趣的现象是：在市场没人是傻瓜，没人做错；可一到公共舆论领域，绝大部分人都变得仁义道德起来，变得不可理喻起来。急了谁都会走后门找黄牛，谁的行为都一样，谁都是精明的，谁都不违反经济原则，市场中人是最不蠢的。没哪个想买车票而买不到的人会说：“咱就甭杖着自己多两个臭钱就去找什么黄牛党了，那可不是跟民工兄弟抬杠吗，火车票让咱富人高价买了，穷人咋办，还是把票让给他们吧。”

可一旦要发表意见，思维逻辑那是乱啊，调子那是高啊。为什么？为什么同样的人，在市场上的“行”与在人堆里的“言”那么不一致？因为前者自己要负责，后者不需负责；因为前者是照顾自己的利益，后者是照顾自己的形象；前者是“故意的有知”，后者是“故意的无知”，甚至是“故意的放肆”。这是我一向对所谓“民意”很有戒心的原因

让我重复，火车票是个优良范本，能从中学到扎实的经济学思维。任何人，只要不带成见地思考，就能领悟。一旦领悟，将永久改变世界观，并丧失一些友谊。不高深，不需学历，不用操心弹性系数是否小于一。

[ 本帖最后由 ironridder 于 2007-2-28 14:46 编辑 ]